Forum portalu turystyka-gorska.pl

Na pewno. Przewodnik może wziąć na Rysy zimą ze 3-4 osoby (a może mniej).

Czyżby wszyscy się do tego na pewno stosowali?

Zapomniałeś jak liczna była grupa podczas ostatniego feralnego wejścia na Babią Górę?

Nie wiem, co rozumiesz słowo "wszyscy", czy chodzi Ci o Rysy, czy też wszystkie góry w Polsce.

Regulacja przewodnictwa górskiego w kraju przeważnie nizinnym, gdzie wysokie góry stanowią zaledwie skrawek terytorium, nie musi mieć formy ustawowej. Nawet w krajach alpejskich ustala się to na poziomie regionalnym. U nas wystarczyłyby regulaminy w górskich parkach narodowych. Regulacja nie zapobiegnie wypadkom w górach. Samych przewodników tatrzańskich w zeszłym roku zginęło ośmiu – krytykuje projekt Maciej Zimowski. Jego zdaniem, aby poprowadzić wycieczkę przez tatrzańskie doliny, nie trzeba mieć szczególnych uprawnień.

To jest forum swobodnych wypowiedzi

Wypadkom ulegają uczestnicy grup prowadzonych nawet przez najlepszych przewodników, w tym szkoleniowców od bezpieczeństwa

Wypadek, nie równy wypadkowi.

wolność przewodnicka w całym kraju a
"państwowy kołchoz" w górach.

Sprawa jest tu oczywista, że wypadkom w górach ulegają sami przewodnicy

Tak więc tym całym obszernym wywodem nie zamydlisz nikomu oczu i nie zmażesz hańby z tych, którzy w podły sposób wykorzystują medialnie śmierć licealistów z Tych

Wszystko rozchodzi że jego firma musi wynajmować przewodnika i nie może się z tym pogodzić.

Tatry to nie Beskidy czy Sudety.

chief napisał:
Lech napisał:
Wypadkom ulegają uczestnicy grup prowadzonych nawet przez najlepszych przewodników, w tym szkoleniowców od bezpieczeństwa
Wypadek, nie równy wypadkowi.
Właśnie

Dlatego wyjątkową podłością i jednocześnie idiotyzmem jest ustawiczne wykorzystywanie śmieci pod lawiną licealistów z Tych

za utrzymaniem przewodnickiego przymusu na łatwych szlakach spacerowych nawet latem, bo żeby taki wypadek tam zaistniał jest po prostu niemożliwe.

Przewodnika jak potrzebuję to chcę wynająć i dobrze mu zapłacić. Ale z moich doświadczeń wynika, obecny system nie gwarantuje przewodników o odpowiedniej fachowości i kulturze.

Bardzo proszę w takim razie napisać cóż takiego złego działo się w Tatrach strasznego przez całą dekadę lat 1990-tych, kiedy zawody przewodnika były całkowicie wolne

ardzo proszę w takim razie napisać cóż takiego złego działo się w Tatrach strasznego przez całą dekadę lat 1990-tych, kiedy zawody przewodnika były całkowicie wolne

Sam dobrze wiesz co się działo.... więc nie wyciągaj śmieci spod dywanu.....

Pamiętam jak w swoim czasie w Karkonoskim Parku Narodowym było ograniczenie, że przewodnik może prowadzić maksymalnie do 30 osób, a widywałem tam prowadzone przez przewodnika zawsze grupy bardziej liczne, nawet powyżej 100 osób.

Panie Lechu - a zglosiles to odpowiednim sluzbom? Jak nie, tos wspowinny lamania przepisow parkowych... jesli tak to pelny szacunek.

PRZEWODNICY DO DEREGULACJI?

Z napływających z różnych stron informacji wynika, że deregulacja pilotów oraz przewodników miejskich i terenowych jest raczej przesądzona. Ma to polegać na likwidacji tych pojęć jako zawodów regulowanych w naszym kraju. Inaczej przedstawia się to jeśli chodzi o przewodników górskich, bo tu zaczynają się schody…

Jeśli bowiem uważamy za nieistotne aby przewodnik turystyczny oprowadzający po mieście wykazał się przed odpowiednią komisją wiedzą z zakresu np. historii, etnografii itd. itd,  to powód aby wymagać tego od przewodnika górskiego staje się co najmniej wątpliwy, na zasadzie nierównego traktowania podobnych profesji przewodnika turystycznego, mających charakter dydaktyczny. Musimy się więc zastanowić, dlaczego podczas deregulacji zawodów przewodnickich pozostawić byśmy mieli wśród zawodów regulowanych, przewodników górskich.

Jedynym argumentem jaki się nasuwa jest bezpieczeństwo grup turystycznych, ale i tu powstaje pytanie: cóż za niebezpieczeństwo grozi grupom poruszającym się na „wysokogórskim terenie Tatr Polskich” powiedzmy na szlaku do schroniska w Morskim Oku czy w Dolinie Chochołowskiej… A obecnie zatrudnienie licencjonowanego przewodnika jest tam obowiązkowe!

Jest jeszcze jedna kwestia: obecnie Polacy żyjący w kraju będącym członkiem Unii Europejskiej, mają mniej praw we własnym kraju niż obcokrajowcy.
Skąd taka teza?

Bo na dobrą sprawę na podstawie przepisów unijnych przewodnik innego kraju Unii może żądać prawa prowadzenia wycieczki po dowolnie wybranych polskich górach bez ograniczeń, natomiast nasze, krajowe przepisy nakładają na Polaków konieczność uzyskiwania uprawnień regionalnych (tatrzańskich, sudeckich, beskidzkich). Na tej zasadzie przewodnik tatrzański nie ma prawa prowadzić po Beskidach i vice versa. A "obcy" przewodnik może.
I tak być nie powinno.

Dodatkowo, jeśli argumentem pozostawienia przewodnika górskiego jako zawodu regulowanego jest bezpieczeństwo klientów, to może czas, żeby stworzyć nowe, jednorodne pojęcie: „przewodnika górskiego”, czyli fachowca przygotowanego zawodowo do prowadzenia ludzi po górach latem i zimą, pieszo czy na nartach, bez względu na obszar działania.

Oczywiście prowadzącego na obszarach charakteryzujących się pewnym ryzykiem, czyli w górach, powiedzmy powyżej 900 m.npm!

Niestety kolejne wątpliwości budzi uchwalona w ub. latach ustawa o sporcie, która otworzyła m.in. tak ryzykowny zawód jak instruktora alpinizmu, którą to funkcję może obecnie pełnić każdy, bez ograniczeń…

Więc, jeśli zlikwidowano kontrolę państwową nad kwalifikacjami uczących wspinaczki, to czy państwo powinno regulować kwestię kto może prowadzić ludzi po dobrze wytyczonych szlakach turystycznych?  Wszak przewodnicy nie prowadzą grup poza szlakami?

Uchwalona w ub. roku ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich zawiera klauzulę obarczającą odpowiedzialnością za bezpieczeństwo uczestników każdego organizatora zajęć na obszarach górskich…

Nie ma tam mowy o przewodnikach czy instruktorach, natomiast jest zasada: organizujesz coś dla innych – ponosisz za to odpowiedzialność: w razie wypadku będziesz musiał udowodnić, że jesteś fachowcem, a do wypadku doszło z przyczyn od Ciebie niezależnych.

W tej sytuacji za przewodnikiem posiadającym jednak wewnętrzny certyfikat jakiejś organizacji przewodnickiej – świadczyć będzie powaga tej organizacji. Organizacje te we własnym interesie powinny się starać o wysoki poziom swych przewodników. W przeciwnym wypadku – zmiecie ich ręka rynku.

Jak widać odpowiedź dotycząca deregulacji przewodników górskich nie jest prosta, ale na coś się trzeba będzie w końcu zdecydować…
Bo z jednej strony argumentem jest uregulowanie ustawą bezpieczeństwa klienta, a z drugiej - jego prawo swobodnego wyboru.

W Kraju deregulacja, a dyr.Karkonoskiego Parku Narodowego postanowił doregulować jeszcze bardziej przewodnictwo górskie sudeckie. Okazało się, że przewodnicy sudeccy są tak słabo wyedukowani na kursach przewodnickich, że należy im dołożyć kilkadziesiąt godzin szkolenia o Karkonoszach i wyciągnąć z ich portfeli kilkaset złotych. Jak to się ma do ustawy o usługach turystycznych, która daje prawo przewodnikom sudeckim do prowadzenia wycieczek po Karkonoszach. Ciekawi mnie również fakt czy dyrektor parku będzie szkolił przewodników wysokogórskich UIAGM - przecież wg ustawy państwowej mogą legalnie prowadzić po wszystkich obszarach górskich w Polsce. Pomijam fakt, że przewodnicy wysokogórscy UIAGM nie mają nawet 1 godz. szkolenia krajoznawczego/historia, etnografia, ochrona przyrody.../ w trakcie swojego kursu.

Obecna deregulacja niewiele zmieni! W miejsce regulacji państwowych wejdą regulatorzy lokalni. Wszelkiej maści dyrektorzy parków narodowych, krajobrazowych, rezerwatów przyrody będą organizować obowiązkowe szkolenia dla przewodników, za grubą kasę. Wszystko pod płaszczykiem ochrony przyrody. Po co w takim razie organizuje się długie i kosztowne kursy przewodnickie? Proponuję - zostańmy wszyscy przewodnikami wysokogórskimi UIAGM i będziemy mogli hasać po całych górach Polski z liną i czekanem.

A może mniej jest wypadków w górach właśnie dlatego, bo regulujemy usługi związane z turystyka górską?

A Zimowski co robi ? Z śmierci ratowników TOPR czy przewodników?
Wypowiada się publicznie na rzeczy o których nie ma bladego pojęcia.....

Na szczęście nasz mądry dyrektor TPNu wypowiedział się jednoznacznie, że nie wyobraża sobie grupy w Tatrach bez przewodnika.

gdyż przedtem monopolistą zrzeszającym przewodników był PTTK

Niektórzy i tak nie zrozumieją, ale niektórym może przyda się to wyjaśnienie.

- Ratownik wodny (podobnie zresztą jak ratownik górski) w przeciwieństwie do przewodnika nigdy nie był zawodem regulowanym przez państwo. Regulacje były i są wewnątrzorganizacyjne. Liberalizacja nowej ustawy o bezpieczeństwie nad wodą polega na tym że oprócz jednej monopolistycznej organizacji (WOPR) dopuszczono istnienie innych, konkurencyjnych firm ratowniczych co spowodowało niższe ceny i większą dostępność usług ratowniczych.

Art. 15.
4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych, określi, w drodze rozporządzenia:
1) ramowy program szkolenia, o którym mowa w ust. 1,
2) zakres wiedzy teoretycznej i umiejętności praktycznych niezbędnych do
uzyskania uprawnień z zakresu ratownictwa wodnego,
3) wzory dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień, o których mowa
w pkt 2,
4) kwalifikacje kadry dydaktycznej prowadzącej szkolenia,
5) sposób przeprowadzania egzaminu
– mając na względzie bezpieczeństwo na obszarach wodnych, zapewnienie
odpowiedniego poziomu wyszkolenia ratowników wodnych, zapewnienie
odpowiedniego poziomu kadry dydaktycznej, konieczność zapewnienia
jednolitego sposobu przeprowadzania egzaminu oraz zakres uprawnień
uzyskiwanych po zdaniu egzaminu.

Cytat:
gdyż przedtem monopolistą zrzeszającym przewodników był PTTK


Po 1989r. nie było żadnego oficjalnego monopolu PTTK. Zawód przewodnika (także górskiego) był zawodem całkowicie wolnym.

mogły po górach prowadzić różne osoby, jednak nie mogły siebie nazywać przewodnikiem, tym bardziej robiąc to komercyjnie

wskazać organizację, która miała swoich przewodników, niebędących w PTTK, którzy określali się nazwą „przewodnik tatrzański/beskidzki/sudecki”?

W przypadku przewodników górskich, można powiedzieć, że właśnie ta znienawidzona Ustawa z 1997 r., zrobiła ta sama deregulację, gdyż przedtem monopolistą zrzeszającym przewodników był PTTK