Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ja się zgadzam z Twoim stanowiskiem... mnie przekonywać nie musisz...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Temat był poruszany stronę wcześniej

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

W temacie wypadków nic się od wielu dni nie dzieje ale muszę napisać że bardzo nie podoba mi się potraktowanie polskiego turysty przez TOPR 24 marca i pewnie nie tylko mnie. Zawsze byłem święcie przekonany że polski turysta który wędruje granią graniczną, ale polskim szlakiem- tj. w szczególności czerwonym szlakiem na odcinku Ciemniak- Świnica, a także szlakami granicznymi Grześ-Wołowiec i czerwonym Wołowiec- Pyszniańska Przełęcz - jeżeli spadnie na słowacką stronę z grani granicznej to niemal zawsze wysyłano polskich ratowników ! w dodatku oni świetnie znają te okolice i mają znacznie bliżej niż Słowacy z odległego Smokowca... Nie może być takiej niepewności w prawie w tym zakresie. Moim zdaniem z ww. przeze mnie szlaków TOPR-owcy powinni brać na siebie obowiązek zajęcia się poszkodowanym..Ileż to razy zjeżdżali z Kasprowego do Cichej szukać narciarzy którzy pobłądzili we mgle, ileż to razy ze Świnicy ktoś spadł żlebem do Walentkowej , jak chociażby tragedia z 30.4.2011 gdzie to Sokół leciał. Nieraz nawet były prośby by Sokół leciał do Białej Wody czy na Hawrania po Zofię Cybulską gdy wypadek dot. polskich turystów czy zasłużonych obywateli Zakopanego.. Moim zdaniem powinno to iść w tą stronę - że to my wykazujemy inicjatywę a nie że siedzimy w dyżurce a Słowacy i tak pójdą bo może to ich teren.. a to że ktoś będzie musiał zapłacić niebotyczne koszty to nieważne..
- Moim zdaniem system ubezpieczeń na Słowacji jest od 2006 roku chory, ponieważ jest zbudowany na podstawie niepożądanej bo piętrzącej problemy piramidy. U jej podstawy znajduje się opieka medyczna dla normalnie ubezpieczonych , posiadających EKUZ ( poziomem 0 są w ogóle nie ubezpieczeni) , na poziomie drugim są kolejne ubezpieczenia od wypadków na szlakach w górach , a na poziomie trzecim są w istocie mega drogie ( dla niektórych być może nawet złodziejsko...) ubezpieczenia od wypadków w terenie poza szlakowym , a przecież to gro szczytów Tatr Wysokich, tereny ścianowe uczęszczane przez wspinaczy ( bo gdzie mają się wspinać indziej-na ściance wspin.? ...) Także nie wiem czy ta piramida nie razi samych Słowaków...jeżeli mają to w dupie to wynika to jedynie z tego że większość Słowaków siedzi w miastach, np . w takiej Bratysławie i nie chodzi po górach, patrząc na tych co chodzą spode łba...

Tu jest trochę miejsca dla prawników. No bo można patrzeć na to z innej strony. Poszkodowany wezwał TOPR, w którym "jest ubezpieczony". A to TOPR "nie umiał" sobie poradzić i wezwał H.S. Czy w takiej sytuacji to nie TOPR powinien zapłacić?
A ponadto - nawet nie chcę myśleć o takim braku odpowiedzialności - ale może poszkodowany nie był ranny tylko zmęczony... i chciał darmowego podwiezienia do domu...

Jakub wyjaśnię o co chodzi bo nie masz racji.
Po pierwsze idąc szlakiem Kasprowy - Świnica poruszasz sie po terenie Słowacji więc czemu ma TOPR lecieć skoro jesteś na terenie inne państwa. Co do wypadku 30.04.2011 ja wzywałem TOPR ale Słowacy nie mogli przylecieć ponieważ nadciągała burza dokładnie z rejonu Krywania i przemieszczała się w naszą stronę. HZS napewno wyraziła zgodę na akcję naszych ratowników.
Co do Białej Wody ten sam problem nie mogą nasi bez zgody HZS uczestniczyć w akcji ratunkowych.
Zofia to jest całkiem inny temat nie wiem jakie warunki pogodowe panowały w tym czasie.
HZS ma bardzo dobre śmigłowce które latają w nocy ale przy niskim pułapie chmur nie polecą.

Dyrektor Skawiński wypowiedzi dla dziennika zaleca ubezpieczenie żeby nie narazić sobie na duże koszty.

System ubezpieczeń jaki jest na Słowacji to nie nasza sprawa my na pewno nie może nic w tej kwestii zrobić. Musimy go zaakceptować i koniec. Tak samo działa w Alpach że musisz mieć ubezpieczenie.

Koszt ubezpieczenia 1 dnia naprawdę nie jest duży.





Piszesz totalne bzdury.




Nie zapłaci TOPR ale my wszyscy bo jest to utrzymywane z naszych pieniędzy.
A z drugiej strony czemu mają płacić ? Bo nie rozumie.
Był poszkodowany na Słowacji nie miał ubezpieczenia to niech płaci.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

raffi79. napisał:

No właśnie nie jest to takie proste, ponieważ:

1. Łaził po stronie Polskiej/szlaku granicznym- spie.dolił się na Słowację.

2. Niby skąd miał wiedzieć że powinien posiadać dodatkowe ubezpieczenie na taką okoliczność?
Sam byłem święcie przekonany że do takich wypadków lata TOPR- dopiero z ww. artykułu dowiedziałem się że jest inaczej.
A przecież jest to bardzo istotna informacja dla turystów.
Czy nie powinna być bardziej wyeksponowana, np. na głównych stronach TOPR-u czy TPN-u, a nie docierać do zainteresowanych dopiero w formie komentarzy po zaistniałym wypadku?

3. Na dobrą sprawę nie wiadomo nawet czy w takim wypadku słowacki ubezpieczyciel byłby skłonny do pokrycia kosztów akcji ratunkowej, na podstawie wykupionego standardowego ubezpieczenia na słowackie szlaki (za 0,5E).
Wszak szlak przez Dolinę Cichą jest zamykany na zimę (jak większość ichnich szlaków), więc nie da się legalnie wejść zimą od strony słowackiej na Czerwone Wierchy (ani na żaden inny szczyt graniczny jak Rysy, Świnica, Wołowiec...).
Inaczej rzecz ujmując- przebywanie turysty bez uprawnionego przewodnika na szlaku/szczycie granicznym w okresie zimowym, ze słowackiego punktu widzenia jest nielegalne, bo nie da się tam wejść od ich strony, nie łamiąc przepisów (pomijając osoby uprawnione do uprawiania taternictwa i narciarstwa wysokogórskiego).
Jest to legalne od strony polskiej, ale tej słowackie ubezpieczenie nie obejmuje.

Nieznajomość prawa szkodzi. Też o tym nie wiedziałeś?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Sam sobie odpowiedziałeś - nie łaził po stronie polskiej tylko po szlaku granicznym, a że spadł ma słowacką stronę to miał pecha - mógł myśleć wcześniej o ubezpieczeniu. ...albo spadać na polską stronę

_________________

Pewnie.

Ale z drugiej strony możemy zrobić szybką ankietę- ilu z nas- ludzi skądinąd interesujących się tematem gór, zdawało sobie sprawę, że chodząc na szlaki graniczne bez dodatkowego ubezpieczenia ryzykuje poważne kłopoty finansowe, w razie niefortunnego upadku na stronę południową.
I czy ktokolwiek takie ubezpieczenie nabywał, wybierając się na szlak graniczny od strony polskiej (bez zamiaru schodzenia na Słowację)?

Niestety tak jest. Jadąc w Alpy np Volenberg który sąsiaduje z Szwajcarią poruszasz się granicznym szlakiem to nie przeczytasz jakie zasady obowiązują w tym drugim państwie.
My jesteśmy przyzwyczajeni że wszystko mamy mieć za free. Ale szlak na Świnice czy Czerwone Wierchy w dużej części jest na terenie Słowacji.
Ten sam problem jest z Przełęczą pod Chłopkiem jest graniczny co lepsze większa część idzie na Czarnego Mięgusza ale robiąc trawers po stronie słowackiej dochodzi do wypadku i kto ma lecieć TOPR czy HZS?? Tylko HZS.
Temat staje się teraz głośny ale ja z moimi znajomymi poruszałem go już kilka lat temu. Obecnie wszyscy mają ubezpieczenie OeAv.





Zapytam Dyrektora Skawińskiego.






Trzeba dopytać bo nie wiem tego. OeAv obejmuje.






Myślę że wiele osób zdaje sobie sprawę ale nie wykupuje ubezpieczenia.






Z turytów - wątpie.

Może trzeba zrobić ankietę ile osób na tym forum wykupuje ubezpieczenie lub posiada OeAv?


Obecnie dość jasno jest określone. Po ostatnim wypadku czy wcześniejszych.
Poruszając się szlakiem granicznym [/b]warto lub należy[b] mieć ubezpieczenie. Wszystko jest w porządku jak nic się nie dzieje. Problemy zaczynają się przy wypadku.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Z tego co mi wiadomo ubezpieczenie nie obejmuje rejonów w których przebywanie jest zabronione przepisami .W świetle Słowackiego prawa poruszanie się zimą w tych rejonach jest zakazane więc żadne Oevałki nie pomogą , szlak graniczny jest w juryzdykcji Polskiej a nie Słowackiej . Na Mieguszowiecki Szczyt Czarny nie wiedzie żaden znakowany szlak , droga od przelęczy Pod Chlopkiem nie jest droga Taternicką więc w razie wypadku można się nieco zdziwić.

co to jest droga taternicka, czemu "Taternicka" z dużej litery i co to ma wspólnego z legalnością uprawiania taternictwa?

_________________
wertykalnie
flickr

Dlatego, że juryzdykcja przez "z"
A co jeśli jest tylko drogą podejściową np. do Wołowej Grani (nie pamiętam wyceny), bądź innego obiektu gdzie poruszanie się jest dozwolone?

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

hmm... no właśnie nie wiem czemu z dużej litery . Dla mnie nie ma to znaczenia ale dla średnio upierdliwego ubezpieczyciela może mieć .



Jurysdykcja


Oj tam , to tylko hipoteza . A co jeżeli będzie to turysta bez legitymacji klubowej i sprzętu ( no bo niby wg. przepisów powinien takowy posiadać).

Chodzi mi tylko o to ,że ubezpieczenie nie jest glejtem na wszystko.

Co do legitymacji klubowej - OeAV jest właśnie takim klubem, a ubezpieczenie jest "przy okazji". Natomiast sprzęt - jeśli ktoś wydaje 300 zł rocznie na ubezpieczenie to gwarantuję Ci, że na raki za 200 zł, które może używać przez 10 lat nie będzie mu szkoda. Podobnie czekan, kask itp.
Oczywiście. Za każdym razem wychodząc w góry mam tego świadomość.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Ja rozumiem o co Ci chodzi, tylko zły przykład podałeś - teren jest dopuszczony do uprawiana taternictwa, nie ma ograniczeń co do tego czy "jest tu droga taternicka" (co by to nie znaczyło), stopnia trudności terenu. Wypadek następuje w sytuacji w której nie dochodzi do naruszenia przepisów. To, że spadasz na stronę słowacką o tyle zmienia sytuację, że HZS wystawia rachunek a TOPR nie. Ale ubezpieczyciel co do zasady będzie zobowiązany do pokrycia kosztów. Rzecz w tym żeby ubezpieczenie było wystarczająco wysokie.

_________________
wertykalnie
flickr

No chyba nie ma się czemu dziwić. Już dawno przewidziałem takie sytuacje.



Jestem bardziej niż pewien, że za chwilę będę mógł powiedzieć "a nie mówiłem????" bo pewne jest, że w końcu ktoś potrzebujący pomocy podczas ucieczki przed służbami ratowniczymi się spier.doli i zabije. Ratownictwo... Wa mać. W zasadzie to można by np. na pokład zabierać snajpera który w razie stwierdzenia ucieczki będzie potrafił z pokładu przestrzelić kolano zbiegowi... Bo i czemu nie... Można by również wykorzystać psy lawinowe do tropienia uciekinierów, a co tam... Niech se nie myśli jeden ku.tas z drugim, że tak sobie ucieknie i nie uiści...

Włączę się do tematu- akurat mam tutaj bardzo podzielone zdanie, racja zapewne leży pośrodku. My co - nieco wiemy, nie znaczy że popieramy to i owo, natomiast jedno jest pewne- zbyt mało informacji dla przeciętnego turysty Kowalskiego- Nowaka, który nie trafi na to forum, nie poczyta i po prostu nie ma pojęcia , że idąc granią może "podpaść" pod jakąś płatną Horską , o której notabene - wogóle nie ma pojęcia , że istnieje. O TOPR być może słyszał, idzie w góry, Polskie Tatry i jeżeli wogóle pomyśli , że może się coś stać (a nie pomyśli) to pomyśli, że jest TOPR i go uratuje. Nie wykalkuluje szlaku graniowego (nie wie co to grań- tak na marginesie).. itp. etc. ...
Do czego zmierzam?
Zbyt mało informacji na ten temat, nie jest to nagłaśniane.

_________________
Alkohol nie rozwiązuje problemów. Mleko też nie.

Atak niedźwiedzia w górach - dorosły zaatakował pazurami i zębami mężczyznę - ma złamany obojczyk , syn odstraszył, jest w szpitalu
- Na Zakopiance wypadek koło Rdzawki - wczołówce 2 osoby ranne z osobówki ( kierowcy ciężarówki nic się nie stało) do szpitala poleciały

Ten misiek to w Bieszczadach zaatakował, nie w Tatrach:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... zyzne.html

Chyba , że o tego chodziło:

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/uwaga- ... 37902.html

Na marginesie, ciekawe co za debil to pisał? Pozwolę sobie zacytować co "ciekawsze" fragmenty...
(widocznie wie że mamy układ z Schengen

... to chyba się tu nie spodoba i na koniec:
- tu chyba chodzi o niedźwiedzia, autor niestety nie miał na myśli siebie, a szkoda....

slawekskiper
Już ten artykuł pojawiał się kilka razy na forum.
Jednak dobrego humoru nigdy za wiele, więc z pewnością jeszcze raz nie zaszkodzi.

cyt:Cały zakrwawiony dotarł do siedzib ludzkich. W stanie ciężkim trafił do szpitala i wciąż walczy o życie.

- Może to jakiś rambo pierwsza krew, poszarpał go ten uciekł/przeszedł i a teraz walczy o życie - twardy typ.

Artykuł faktycznie żenujący,te czarne scenariusze nie trzymające się kupy, autor stawia naturę na drugiej pozycji jak zwykle ludzie niewinni.

_________________

Dziś od rana nie działają strony TPN-u. Przyznać się, który/a to?!

szczerze mówiąc to nie działają od połowy tygodnia
może kolejny atak hakerów?

jeśli zaatakował po stronie słowackiej i

to raczej był to słynny głuszec

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

ojacieżjebie, drugi Hiczkok

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... sach_.html

_________________
GŚ TG

http://www.tygodnikpodhalanski.pl/?mod= ... 1&id=15358

_________________
Tatrzańskie szlaki