Forum portalu turystyka-gorska.pl

W kontekście powyższego - myślę że będzie wesoło, kiedy te setki organizatorów szkolnych rzucą się na TPN z pozwem zbiorowym o zwrot kasy wydanej na skutek bezpodstawnie wydanego zarządzenia

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

W kontekście powyższego:

Ciekawe, czy Autor powyższego zdania zadał sobie trud sprawdzenia, czy - może(?) - takie analizy były już przeprowadzone?
Wesoło to już jest - jak się czyta przejawy chciejstwa

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Prędzej by były przeprowadzone na Marsie niż w TPN. Chyba że jakieś sztucznie sfabrykowano.

_________________


Lech

no Ty Lechu wiesz najlepiej co, kto, kiedy i dlaczego "sfabrykował" w TPN...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Z pewnością przeprowadzono analizy wykazujące że fakt pobierania nauki w szkołach podstawowych, gimnazjach i szkołach ponadgimnazjalnych w kombinacji z przebywaniem w grupie turystycznej powoduje drastycznie zwiększoną chęć do kłusownictwa, niszczenia roślin zielnych, kradzieży drewna tudzież nielegalnego poboru kruszywa. Proszę podać tytuł publikacji, niewątpliwie autor tego odkrycia zasługuje na jakiegoś Nobla.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

@Macieju - z pewnością masz rację i w związku z tym nie rozumiem po co pytasz o tytuł tego opracowania. Czyżbyś miał możliwości zgłoszenia tej pracy do nagrody Nobla? W jakiej dziedzinie? A może w kilku - da się załatwić tego Nobla?

Obaj - z Lechem - świetnie wiecie co, kto robił w Parkach Narodowych, ze szczególnym uwzględnieniem TPN.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Macku odrazu widać że szkołę skończyłeś dawno temu i to 8 klasową. Teraz jest coś takiego jak gimnazjum. To owo gimnazjum straszliwie ryje mózgi i robi z normalnych dzieciaków po podstawówce - debili. Nie zdajesz sobie sprawy co taka hołota jest w stanie zrobić...

_________________
Moje Tatry

Życie jest piękne. To ludzie są pojebani.

"Słabe stopnie są jak puszczalska dziewczyna. Jak im zaufasz to ci dadzą, a jak nie, to będą częściej zdradzały." - Mechanior

Prezydent podpisał ustawę deregulującą dostęp do niektórych zawodów > http://www.prezydent.pl/aktualnosci/wyd ... wodow.html

_________________


Lech

O ten zapis Ci chodziło? (podkr. moje)

pozdrawiam
gb
ps
http://przewodnicy.pttk.pl/pliki/aktual ... zmieni.pdf

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie. Nie o ten. Chodzi o zapis: (wytłuszczenie moje) Zatem od 1 stycznia 2014 r. nie będzie możliwości nakładania sankcji karnych na np. przodowników turystyki górskiej PTTK, przewodników GOT PTT, instruktorów harcerskich itp. za ich społeczną działalność, m.in. za nieodpłatne prowadzenie grup turystów po górskich szlakach.

_________________


Lech

Zaczynam rozumieć dlaczego organizatorzy proszą nas o przedstawianie kopii nadania uprawnień przewodnickich i kopii nadania uprawnień pilota.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Tak, od dziś pierwsza faza deregulacji jest faktem. Co z niej wynika dla przewodnictwa górskiego? Bynajmniej nie chodzi tylko o to "wykształcenie średnie" tylko: (już to pisałem w rozproszeniu ale powtórzę)

1. Wykroczeniem będzie jedynie "odpłatne" świadczenie usług przewodnickich w górach, co wyklucza jakąkolwiek "terenową" kontrolę przewodników. Zawsze taki może powiedzieć że oprowadza społecznie. Interwencje będzie można podjąć jedynie jeśli ktoś będzie oferował publicznie (np ogłaszał się) płatne usługi przewodnictwa górskiego nie mając uprawnień.

2. Tak naprawdę ustawa nie precyzuje kto jest przewodnikiem górskim a kto nim nie jest. Mają zrobić to dopiero akty wykonawcze więc czeka nas przejściowy cyrk ubaw i kabaret z próbami definiowania, to mi się akurat podoba.

I najważniejsze 3: fakt szybkiej i sprawnej deregulacji większości zawodów przewodnickich (czego jeszcze 2 lata temu, przyznacie to wszyscy nikt się nie spodziewał) będzie katalizatorem dalszych zmian. Ten absurd się nie uchowa, prędzej czy później z ustawy turystycznej zostanie wyrzucony cały dział definiujący przewodnictwo, tak jak w tej transzy zrobiono to z pośrednikami i zarządcami nieruchomości.

A oczywiście wycieczki te które będą chciały, nadal będą z przewodnikami chodzić, PTTK czy koła studenckie nadal będą szkolić i blachować, tylko na tym forum przybędzie paru smutasów

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

A gdzie zmiana dotycząca uprawnień przewodnika górskiego - odnosi się do:


Nie chcę Was Panowie martwić - ale Lechu nadal nie będziesz mógł w majestacie prawa nazwać się Przewodnikiem Sudeckim, i nadal grupy młodzieży szkolnej wchodzące na teren TPN będą miały obowiązek być pod opieką przewodnika tatrzańskiego...
I nadal Straż Parku - będzie miała prawo - i obowiązek - kontrolowania osób podających się za przewodników tatrzańskich, jak również będzie miała prawo - i obowiązek - kontrolowania, czy osoby/wycieczki - przebywające na terenie Parku stosują się do zarządzeń Dyrektora dotyczących korzystania z "zasobów" danego Parku...


już to też wcześniej pisałem - i wcale nie w rozproszeniu. Sugerujesz oszustwo...

ps

Ustawa turystyczna - nie reguluje zasad korzystania z parku narodowego. Dowolnego. I - jak na razie - tego, że zasady korzystania z parku reguluje dyrektor danego parku - żadna deregulacja nie zmienia...
Gonisz Waść w piętkę...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie wymyślaj bzdur, bo ja nigdzie nie napisałem, że chcę się nazywać przewodnikiem sudeckim. Jasnowidzem na pewno nie jesteś i nie wiesz co będzie od 1 stycznia 2014 r. Jeśli tendencja do deregulacji i likwidowania absurdów się utrzyma, to o tym rzekomym obowiązku pozostaną tylko dowcipy, które obecnie krążą wśród turystycznej braci.
Jeżeli nie będzie brał dodatkowo żadnych pieniędzy za oprowadzanie w charakterze przewodnika górskiego to niby dlaczego by to miało być oszustwo? Będzie miał przecież prawo - jak każdy - prowadzić nieodpłatnie.
Bzdura totalna. Eksperci od prawa wyraźnie dostrzegają zarówno brak podstaw prawnych jak i merytorycznych do takiego regulowania zasad zwiedzania parku, jak wprowadzenie przymusu wobec jakiejś kategorii zwiedzających.

_________________


Lech

Ty również (a może jesteś?). Bo kolega Maciej - jest z pewnością

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Owszem, ale między nami jest różnica, że ja nie wypisuję bzdur.

_________________


Lech

Jakieś konkretne przykłady tych ekspertów?
W szczególności ekspertów, który podpisali się imieniem i nazwiskiem pod stwierdzeniem, że regulacje wprowadzone przez Dyrektora parku, dotyczące zasad korzystania z obszaru parku przez oficjalnie organizowane wycieczki młodzieży w wieku szkolnym to - "przymus przewodnicki wobec jakiejś kategorii zwiedzających".

pozdrawiam
gb
ps
kontynuował - ewentualną - dyskusję będę dopiero jutro...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ekspert nr 1 Maciej Zimowski
Ekspert nr 2 Lech Rugała



i katastrofa narodowa.

Wiele się zmieniło ale szkolenie na przewodnika tatrzańskiego nie ulega zmianie. Bo nie wiedzę tutaj wielkich zmian.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A dziękuję. Tak, kiedy już po wszystkim teraz mogę potwierdzić - z moich eksperckich porad i dokumentów z prywatnego archiwum specjaliści od Gowina korzystali często i gęsto.

A odnośnie parków a zwłaszcza TPN - sorry ale jak na razie nikt do mnie się nie zwrócił z jakąkolwiek skargą, czy potwierdzoną informacją że kogokolwiek zawrócono ze szlaku czy nie wpuszczono, wszelkie pogłoski na ten temat są dziwnie anonimowo-ogólnikowe typu "jakiś nauczyciel, jakiś opiekun", czyli nadal radio erewań. Proszę - jedna taka potwierdzona akcja, skarga do mnie i natychmiast pozywamy TPN o odszkodowanie, wtedy dopiero może się okazać czy przymus przewodnicki jest uzasadniony prawnie czy nie. Bez tego to zwykłe bicie piany.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Człowieku czemu do Ciebie mają się zwracać z jakąkolwiek skargą prywatne osoby co Ty jesteś ?? Guru tatrzański. Nie rozumie tego posta.
Maciej Zimowski prawnik osób tatrzańskich. Nie mam czasu teraz ale odnajde z TVN24 jak nagrali nauczyciela z jego wypowiedzią że nie wiedział że trzeba przewodnika wynajmować przeprosił i zawrócił.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Użytkownik raffi79 wielu rzeczy "nie rozumie". Trudno.



Nikt mu nie zabrania przeprosić i zawrócić. Tak jak już pisałem wielokrotnie - dopóki niedozwolone zapisy regulaminowe nie przeszkadzają obu stronom umowy i są akceptowane - problem nie istnieje.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

I co z tego? Przypadek gościa, który był zdezorientowany i się przestraszył czczych pogróżek niczego nie dowodzi. Mało to w Polsce nadużyć ze strony służb mundurowych i przypadków arogancji różnych lokalnych watażków? A co stało u podstaw deregulacji zawodu przewodnika turystycznego? Z pewnością słyszałeś jak to niedawny minister Gowin argumentował potrzebę zniesienia absurdalnych państwowych regulacji zawodu przewodnika. Powoływał się wtedy na fakt ukarania mandatem przez krakowskich strażników miejskich profesora UJ za to, że pokazywał grupie znajomych zabytki. Nagłośnienie takich sytuacji, jakie mają miejsce w Tatrach może tylko przyśpieszyć dalszą deregulację - tym razem przewodników górskich, co jest zresztą nieuniknione.

_________________


Lech

Cała ta dyskusja jest sama w sobie kuriozalna. Większości nauczycieli zapewne wszystko jedno czy pójdą do TPN czy na Gubałówkę, przepis jest ewidentnie skonstruowany pod "strzyżenie jeleni". Zapewne będzie sobie funkcjonował dopóki nie znajdzie się jakiś wkurzony whistleblower. W Krakowie nie było żadnego "profesora UJ", chodzi o historię z Marią Kantor zatrzymaną przy oprowadzaniu trójki prywatnych gości z Malty. Przed nią zapewne zatrzymywano tak dziesiątki osób a ona pierwsza zaprotestowała. Teraz po czasie widać jakie to miało później znaczenie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Z tego co mi wiadomo, to Maria Kantor jest wykładowcą (profesorem) na UJ - wynika to z podpisu pod korespondencją. Nawiasem mówiąc wymieniłem z nią swoje uwagi na ten temat w korespondencji e-mailowej i otrzymałem odpowiedź, w której napisała mi m.in. "Zgadzam sie z Panem w 100%".

_________________


Lech

Rozumie tylko Ty chcesz się zrobić ponad wszystkim w prowadzeniu. Obecnie jest przepis i 95% grup go przestrzega. I mają gdzieś Twoją deregulacje. Poniedziałek wejście do Doliny Kościeliskiej wszystkie grupy z przewodnikami. Nikt nie słyszał o Macieju Zimowskim i jego akcji...... no nie możliwe.
Tak jak pisałem zmieniło się wiele ale kurs na przewodnika tatrzańskiego będzie dalej trwał 30 miesięcy i będzie kosztowny. Cóż takie życie Koordynatorze.





Guzik!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A co to ma do "dyskutowanego" przez Panów zarządzenia Dyrektora TPN ???
Jakieś podobieństwo? Tatry i Kraków leżą w Polsce?

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dużo ma. Ale po raz 45213784394 tym samym kilku forumowym oszołomom tłumaczyć nie będę.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

klasyka - ucieczka od konkretów i inwektywy Powtarzasz się Macieju...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/