Forum portalu turystyka-gorska.pl

_________________


Lech

w zestawieniu brakuje dwóch kategorii:
- wycieczka z przewodnikiem licencjonowanym
- wycieczka z dobrym przewodnikiem z powołania

_________________
SPROCKET
viewtopic.php?f=11&t=17068

+wycieczka bez przewodnika
Brakuje też wycieczek w górach średnich, jak np. Beskidy czy Sudety, gdzie ryzyko jest niewątpliwie nizsze jak jazda samochodem, spadochroniarstwo czy narciarstwo i jest bliskie wstaniu z łóżka.

_________________


Lech

I tak porównanie alpinizmu i spadochroniarstwa, czy jazdy samochodem jest wstrząsające. Tylko , że pod pojęciem alpinizm kryje się pewnie bardzo duże spektrum aktywności.

Z tabelki jasno wynika, że w ciągu ostatnich 2739 lat (prawie 2740) tylko jedna osoba zginęła wstając z łóżka, a aż 12 tysięcy (ponad 8 tyś. ) osób zginęło uprawiając himalaizm...
Statystyka to bardzo przydatna dziedzina matematyki

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jedna osoba na świecie? Nie, to nie tak. To musi być odniesione do ilości osób uprawiających daną aktywność.

Z tabelki wynika, ze jak milion osób wstaje rano w wieku 20 lat to jedna ginie i jeśli milion osób jest powyżej 8000 to 12 tys. ginie. Jeszcze dochodzą te nieszczęsne dni... Czyli jest przez dzień.

Faktycznie to wstawanie z łóżka jest ciekawe, ale z pewnością chodzi o tylko takie przypadki, przy których sam akt wstawania z łózka (w wieku 20 lat) kogoś zabił. Do tego dochodzi to, ze wszyscy wstajemy z łóżka.

Gdyby wziąc jedną osobę, to wstając w wieku 20 lat z łóżka zginęła by raz w ciągu 1 miliona dni.
Zginęła by 12 tys. razy w ciągu 1 miliona dni uprawiając himalajizm.

Faktycznie ta skala jest porabana. Lepsza byłaby po prostu szansa przeżycia wykonując coś. Czyli tak jak pisał 1 osoba na 40 umiera powyżej 8000m (w ciągu dnia???), do tego dojdzie jedna osoba na 1mln umiera wstając z łóżka (i tak się wydaje dużo).

Niech mi ktoś wytłumaczy 40 x 12 tys.=480 tys. a nie 1 mln? Jeśli dobrze to rozumiem...

Rozumiecie to?

Jeszcze takie przemyślenie:
mamy 36 mln ludzi
średnio 15 śmierci w wypadkach samochodowych na dzień
nie wiem ile Polak spędza za kierownicą (średnio każdy), czyli x

W tabelce stoi 16/1000000

Czyli mamy tak 15*8/36x =16
x=15/72
x=12,5 minuty

??????????

Chociaz jazda motocyklem 1 godzina nie składa sie z 8 godzin. Ja rozumiem, ze prawdopodobieństwo wzrasta, ale jak oni to policzyli.

No raczej jednak nie. Zwłaszcza jak uwzględnimy wycieczki zimowe.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Faktem jest, ze w Beskidach bylem raptem kilka razy, a w Sudetach nigdy, ale jesli kryterium jest wysokosc, to na szybko znalazlem statystyki gor Szkocji, ktorych najwyzszy szczyt ma raptem 1344 metry: http://www.mcofs.org.uk/assets/mrcofs%2 ... 5final.pdf
Jak widac w samym roku 2011 w gorach bylo 415 zgloszonych wypadkow, poszkodowanych zostalo 210 osob, a zginelo 21 i ta linijka nie obejmuje "Non-mountaineering accidents", do ktorych zalicza sie mnostwo roznych sytuacji, z ktorych czesc zwiazana jest z gorska dzialalnoscia i z pewnoscia wystepuje tez w Polsce. Jesli glebiej poszperac, to najwieksza czesc z wypadkow gorskich nie jest zwiazana ze wspinaczka, ani nawet scramblingiem. Sa to zwykle poslizgniecia i potkniecia, a procent tych z udzialem wspinaczy jest niewspolmiernie do nich maly:

Ogolnie wiec patrzac pewnie i w polskich gorach nizszych wypadkow tez musi byc sporo.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Chyba zapomniałeś, że chodzi tu o ryzyko śmierci. Także zimą jest ono z pewnością mniejsze od analogicznego ryzyka śmierci np. podczas jazdy zimą samochodem (8 godzin dziennie).

_________________


Lech

I tak jest, tylko Twoją tabelkę należałoby odnieść do ilości osób uprawiających daną aktywność. Wiadomo, że wspinających jest znacznie (kilkaset?) razy mniej niż turystów.
Popatrz jaka jest ciekawa zalezność. Trekking zimowy ma mniej wypadków niż trekking letni. Z pewnością dlatego, że zimą jest mniej ludzi. Za to wspinaczka zimowa ma znacznie więcej wypadkow niż letnia. Czy można zatem sądzić, ze więcej ludzi wspina się zimą niż latem? Nie znam na tyle dobrze specyfiki Waszych gór, ale jeśli to jest podobne do Tatr (ale nie musi tak być), to jest odwrotnie, więc wtedy można wysnuć wniosek, ze zima jest bardziej niebezpieczna.

Generalnie można wziąc liczbę wypadków i podzielić przez szacunek biletów publikowany przez TPN (mają tam ilość sprzedanych biletów + ilość biletów 7-dniowych).
A do tego ilość wypadków taternickich przez ilość wpisanych osób w książkach wyjść.
Oczywiście będzie błąd bo nie każdy kupił bilet i nie każdy się wpisał oraz część kupujących bilety to wspinacze, ale to drobnostka.

Tyle, że w tabelce chodzi o ryzyko śmierci. Wypadków śmiertelnych jest sporo nie tylko w górach ale i na pogórzach, wyżynach oraz terenach pojezierzy, zwłaszcza przypadków utonięć. Utonięć w Polsce jest o wiele więcej niż przypadków śmierci w górach, a przecież góry to spore tereny przyległe do całej południowej granicy

_________________


Lech

Do tego dochodzi to, ze "wypadek śmiertelny" z pewnościa zostanie odnotowany, a "wypadek" juz niekoniecznie. Bardziej zachowawczo należałoby użyć sformułowania "interwencja odpowiednich służb".

Ryzyko śmierci w górach niskich należałoby odciąć od pobocznych aktywności górskich, takich jak pływanie w jeziorach górskich, speleologia, narciarstwo i kolarstwo górskie. Piszemy o trekkingu w górach niskich. Należałoby też odciąć od tego wszelkie zawały na szlaku i inne takie, bo nie są one bezpośrednio spowodowane przez góry, ale przez kondycję zdrowotną człowieka. Oczywiście może czasami wystąpić problem czy śmierć z wycieńczenia jest spowodowana aktywnością w górach, czy ogólnym stanem zdrowotnym człowieka? Tak na prawdę chyba ciężko tutaj coś sensownego zastosować. Tych wypadków jest na tyle mało, że trudno by było selekcjonować. Nikt chyba nie dzwoni na sekcję zwłok i nie pyta, czy ten koleś był zdrowy?
Na chłopski rozum śmierć z wycieńczenia jest spowodowana przez góry, ale moze być tak, ze gdyby stan zdrowia człowieka był dobry, to by jej nie było.

Zawsze mówiłem, że jazda motorowerem powyżej 8000 m jest bardzo niebezpieczna. Chyba, że nie weźmiemy spadochronu, łóżka i nart, wtedy jest trochę bezpieczniej!

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!

Brakuje też odrębnej ważnej kategorii turystyki monoklinnej ...

_________________
GŚ TG