Forum portalu turystyka-gorska.pl

Nie dla wszystkich jednak pieniądze są aż tak istotne, aby narażać życie.

co ma do tematu prowadzonej tu dyskusji p. Wlazło?

Ano takie same nadęcie, zadufanie własnej samowoli czy nawet chamstwo

Co ma? Ano takie same nadęcie, zadufanie własnej samowoli czy nawet chamstwo ze strony zagorzałych przeciwników wolności.

same nadęcie, zadufanie własnej samowoli czy nawet chamstwo

To odmówiłbym, bo nie tym się zajmuje moja firma.

Wyjazd organizowało biuro wyspecjalizowane w takiej turystyce, robiące to od kilkunastu lat. zawód instruktora jest nieregulowany więc naruszenia prawa tutaj nie było.

Speleologia:

Eksploracja jaskiń dostarcza zawsze niesamowitych wrażeń. Odwiedzimy jaskinie Berkową, poszukamy nowych korytarzy w jaskini Głębokiej, zjedziemy na dno jaskini Żabiej. Czasami trzeba będzie się schylić, czasami czołgać lub przeciskać przez wąskie tunele. Wszystkie trudy rekompensuje widok wspaniałych form naciekowych (stalaktytów, stalagmitów, mleczka jaskiniowego) niedostępnych dla zwykłych śmiertelników oraz wspaniała atmosfera komnat jaskiniowych. < Zapewniamy maksymalne bezpieczeństwo - kaski, asekurację, zajęcia prowadzone przez taterników - członków PZA.

Polski Związek Alpinizmu informuje, że osoby określane w mediach jako „instruktorzy” nie posiadają uprawnień instruktorskich w zakresie taternictwa jaskiniowego oraz nie uczestniczyły w żadnych szkoleniach prowadzonych przez Polski Związek Alpinizmu, które upoważniałyby ich do prowadzenia i nadzoru nad zorganizowanymi grupami działającymi w jaskiniach.

Zgodnie z decyzją Wojewody Śląskiego (pismo dostępne m.in. na stronach PZA) jaskinia Studnisko ze względu na okres ochronny nietoperzy dostępna jest wyłącznie od 1 września do 15 listopada. Jest to jaskinia, która wymaga znajomości specjalistycznych technik stosowanych w taternictwie jaskiniowym. Wejście do niej jest możliwe wyłącznie dla osób posiadających przygotowanie i uprawnienia do uprawiania taternictwa jaskiniowego oraz po uzgodnieniu z Regionalnym Konserwatorem Przyrody.

Wszelkie formy aktywności w jaskiniach nieudostępnionych dla ruchu turystycznego wymagają opieki ze strony osób doświadczonych, które są w stanie ocenić zagrożenia występujące w czasie pokonywania odcinków wymagających umiejętności stosowania technik linowych, jak również wszelkich innych, które stwarzają różnego rodzaju zagrożenia w czasie ich pokonywania.

Jaskinia Berkowa
PODSUMOWANIE: Ponad trzy czwarte jej długości pokonać musimy czołgając się. W dodatku widoki jakie z żabiej perspektywy dane jest nam zobaczyć po drodze nie wszystkim zrekompensują poniesiony trud.
Kolejna uwaga dotyczy zacisków w okolicy otworu zachodniego. Sforsować je mogą jedynie osoby wybitnie szczupłe i obeznane z ich pokonywaniem.
Trzecia uwaga dotyczy wspomnianego już otworu zachodniego, który znajduje się pod okapem Wielki Dziad; otwór ten przez wiele lat był zasypany śmieciami przez biwakujących pod okapem. Obecnie - a mamy rok 2000 - otwór zachodni jest drożny i oczyszczony ze śmieci, na skutek interwencji pracowników jurajskiego oddziału GOPR-u w Podlesicach.

OPIS JASKINI: Próżnie tę tworzy korytarz przebijający na wylot masyw skalny. Od obszerniejszego otworu wschodniego niski lecz szeroki korytarz doprowadza do niewielkiej salki. Strop jej pokrywają ciekawe sferyczne wymycia. Za salką ciasny korytarz z kilkoma zaciskami wyprowadza poprzez niewielką studzienkę na drugą stronę masywu, pod wielki okap skalny.
Namulisko jaskini tworzy glina i gruz wapienny.

Jaskinia Żabia
PODSUMOWANIE: Jaskinia ta stanowi ciekawe stanowisko archeologiczne ze względu na duże ilości znalezionej tu brekcji kostnej. Ma charakter obszernej studni, przedzielonej mostami. Są one utworzone z dużych brył kalcytu i wapienia, przemieszanych z glina zawierająca szczątki kostne. Zwiedzanie najniższych partii, po dużych opadach deszczu lub po roztopach wiosennych, jest bardzo nieprzyjemne, dno jaskini przypomina wtedy gliniaste bagno. Należy też zwrócić szczególną uwagę na resztki zbutwiałych konstrukcji drewnianych znajdujących się w studni wejściowej (belki, deski), grożących wypadkiem.

OPIS JASKINI: Do wewnątrz prowadzi obszerna studnia, mającą przy powierzchni ziemi przekrój trójkąta. Głębokość studni wynosi 7 m do prożku, a 11 m do dna. W przedłużeniu studni znajduje się niska komora (Sala Trójkątna) z krótkimi odgałęzieniami. Korytarzyk biegnący z sali w kierunku NE zdobią grube krystaliczne polewy. Na początku tego korytarza 3-metrowy próg doprowadza do najniższej części jaskini - Sali Okrągłej, położonej bezpośrednio pod Salą Trójkątną.
Przedstawiony tutaj plan jaskini nie uwzględnia zmian powstałych w wyniku wybrania namuliska podczas badań naukowych.

Jaskinia Głęboka
PODSUMOWANIE: Pomimo zniszczenia jaskini przez kamieniołom, a później przez szpatowców, jaskinia dwukrotnie była przystosowywana do masowego zwiedzania. Obecnie funkcjonuje w środku trasa turystyczna obsługiwana przez Centrum Dziedzictwa Przyrodniczego i Kulturowego Jury z siedzibą w Podlesicach.

OPIS JASKINI: Do wewnątrz wchodzimy otworami położonymi w byłym kamieniołomie. Zaraz za prawym otworem (z resztką wbudowanej tu kraty) znajduje się rozległa, stromo opadająca w dół komora. Wzdłuż jej wschodniej ściany na stromiźnie wybudowano kamienne schodki prowadzące aż na dno. W przedłużeniu sali ku zachodowi odkryto pod koniec lat sześćdziesiątych ciasny i kręty korytarzyk zw. Esso, który doprowadza do niewielkiej komory. Jej dno zalega namulisko gliniaste i spore głazy. Sklepienie zaś pokrywają gęsto nacieki, najczęściej stalaktyty, o ciekawej i różnorodnej kolorystyce.
Za otworem lewym - kilkunastometrowy korytarz doprowadza do otworów w leju po przeciwnej stronie wzgórza, rozkopanych przez szpatowców. Korytarz ten zatrącił mikroklimat typowy dla jaskiń, jest suchy i zakurzony na skutek silnego przeciągu, a dno w nim pokryte jest w większości suchymi liśćmi. Obie części jaskini łączy wąski korytarzyk. W salce z naciekami.
Szata naciekowa jaskini, niegdyś bogata, uległa zniszczeniu w wyniku eksploatacji kalcytu. Podkreśla to K. Kowalski już w 1948, stwierdzając, że jaskinia "w obecnym stanie nie zasługuje już (...) na ochronę".
Dno jaskini w większości zalega gruz, będący pozostałością po pracach górniczych, w niektórych miejscach występuje na dnie piasek i glina.

Na samym początku napiszę rzeczy najważniejsze, tak aby sam tytuł nie wystraszył nikogo na samym wstępie:

Program zajęć "Jurajska Przygoda" nie wymaga od uczestników żadnych specjalistycznych umiejętności ani wiedzy.
Wszystkie zajęcia są możliwe do wykonania przez osoby o przeciętnej sprawności fizycznej.
Nikt nigdy nie będzie zmuszany do robienia rzeczy, na które nie ma ochoty.

Jeśli więc biegli ocenią, że osunięcie skały nastąpiło z przyczyn naturalnych, możliwe że organizatorzy zostaną uniewinnieni.

że gdyby był tam obecny licencjonowany przewodnik to kamienie by się go przestraszyły i nie obsunęły na znajdujących się tam ludzi.

Skoro uważasz, że jest inaczej, to zgłoś się jako kandydat na eksperta w sprawie ostatniego wypadku Jako ekspert z pewnością udowodnisz, że gdyby był tam obecny licencjonowany przewodnik to kamienie by się go przestraszyły i nie obsunęły na znajdujących się tam ludzi.

ktoś (ktokolwiek) kto zna teren tego rezerwatu nieco lepiej - zwróciłby uwagę na niedostępność jaskini Studnisko w tym terminie. Być może ktoś (ktokolwiek) bardziej odpowiedzialny i - znający realia terenu - zastanowiłby się (pomijając fakt niedostępności jaskini z przyczyn - powiedzmy - "ochroniarskich) nad sensownością wprowadzania młodzieży (być może sprawnej fizycznie) do najtrudniejszej jaskini. Być może ktoś (ktokolwiek) nie uległby prośbom młodzieży (a takie informacje - o tym, że wyjście do Studniska było, powiedzmy - improwizacją - się pojawiały), i potrafiłby wykorzystać rożne argumenty uzasadniające brak zgody na tę akcję.

Gdyby, być może gdyby i jeszcze raz gdyby ktoś czyli zwyczajne gdybanie. I tu wylazło co faktycznie wiesz o tym wypadku

nadal nie chcesz, nie potrafisz (no bo chyba się "nie boisz" :) ) odpowiedzieć na kierowane do Ciebie pytania...
Ciekawe dlaczego?

Dla wielu jednak są. Jak informowali wczoraj w telewizji, w niedzielę w Polsce utopiło się 10 osób. Pewnie pieniądze były dla nich bardzo istotne, bo gdyby wynajęli sobie przewodnika to by na pewno nie utonęli.

Dlatego, żebyś nie liczył na wciągnięcie mnie w dyskusję ad personam.

zrozumiała jest w pewnym sensie zazdrość i ataki tych których turystyczne firemki bankrutują.

Ten fragment zapisu jest nieważny.

A to nie jest gdybanie?

A ponieważ organizatorem jest biuro działające od 15 lat i chwalące się liczbą 23 tys obsłużonych klientów to zrozumiała jest w pewnym sensie zazdrość i ataki tych których turystyczne firemki bankrutują.

Tu natomiast nie mamy żadnych "szczątkowych" pogłosek tylko czarno na białym decyzję Wojewody, której fragment jest ewidentnym nadużyciem.

Co Pan Panie MZ próbuje udowodnić prostą arytmetyką?

Ustawa mówi o "udostępnianiu do ruchu pieszego" terenu rezerwatu.

Cytuj:
Co Pan Panie MZ próbuje udowodnić prostą arytmetyką?


Nic.

I głównie o złamanie tego ustalenia chodzi. Jaskinia jest/była udostępniona do tegoż ruchu w zupełnie innym czasie

I jeszcze jedno - organizatorzy nie wiedzieli o tym "rozporządzeniu".

I jeszcze jedno - organizatorzy nie wiedzieli o tym "rozporządzeniu". Obowiązkiem urzędnika jest nie tylko wyprodukować bumagę i schować do skoroszytu ale w jasny sposób (tablica informacyjna) oznakować teren.

Nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

Nie wiedzieli? Przygotowywali wyjazd, "imprezę", organizowali działania dla innych i nie wiedzieli? Nieznajomość prawa nie zwalnia... ble ble be

Ale rozumiem że ty wybierając się np z Zakopanego do N Targu wcześniej odwiedzasz jakiś urząd komunikacyjny i notujesz wszystkie urzędowe rozporządzenia dotyczące drogi, bo przecież "należy dopełnić wszelkich starań".

W prymitywny sposób Grzegorzu upraszczasz sprawy, a wcale nie jest tak sobie ubzdurałeś w swojej główce.

nie tym się zajmuje moja firma.