Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tygodnik Podhalański

Jeden z komentarzy



Wg mnie Ziobrowski lekko przesadza.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A według mnie - wręcz przeciwnie
W szczególności - nie rozumiem zasadności określenia użytego w komentarzu, który przytoczyłeś...


Bo do określeń typu "chciwość" to już można było przywyknąć...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A czemu ? Jeśli masz inne zdanie w tej kwestii

TPN zostanie odizolowany od wszystkiego. Stracą wszystkie dotacje jak dalej bedą kombinować jak kombinują. Z sprzedażą kolejki już się przekonali gdzie ma ich ministerstwo.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Według mnie ceny biletów - jak również odpłatność za uczestników sportowych imprez organizowanych w obrębie TPN mogłaby być wyższa. (oczywiście - w przypadku biletów - ceny nie ustala TPN)

Podwyżka opłat (zwłaszcza za uczestnictwo w imprezach) jest - przynajmniej wg mnie - niezależna od tego, kto jest aktualnie dyrektorem. Podobnie jak - niestety - cena biletów za wstęp - nie może być dowolnie zmieniana przez tegoż dyrektora.
Narzekanie na "haracz" ściągany przez TPN za korzystanie z parkingu na Palenicy czy krytykowanie wysokości opłat pobieranych od wozaków za koncesje - to już w ogóle jakaś paranoja. Jeśli z parkingu nie będzie korzystało tyle osób ile korzysta, jeśli wozakom nie będzie się opłaciło występować o koncesje na wożenie gości do Morskiego Oka (z braku chętnych) - to nie będą płacili Parkowi.


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

TPN już jest odizolowany. Jakież to dotacje otrzymuje Park?
Na sprzedaż kolejki (skądinąd sprzedawane było całe przedsiębiorstwo PKL, a nie kolejka na Kasprowy Wierch) TPN nie miał najmniejszego wpływu.
Podobnie jak na "korzystanie" przez różne państwowe instytucje z terenu parku.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ale czemu. Czy zawodnicy szkodzą przyrodzie aż ? TPN chce krocie zarobić na zawodach ?

3 miliony turystów x5zeta daje 15 milionów fakt teraz większość idzie do Ministerstwa zreszta bardzo dobrze.

Inny cennik:


Paranoja!!!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A widziałeś jaki śmietnik pozostawiają po sobie filmowcy?

Bardzo często - pobierane są opłaty od liczby zawodników - natomiast organizatorzy niekoniecznie płacą za wstęp na teren parku. Napisałem - niekoniecznie - bo tego nie wiem...

3.5 mln turystów - to daje nawet nieco więcej.
Wiesz ile kosztuje wywożenie odpadów z Toy-toyów, które w sezonie muszą być ustawiane na szlakach?
Co to jest 15 milionów na cały rok...

Jakie to zawody sportowe muszą być rozgrywane na terenie parku narodowego?
Ile i jakie pieniądze pobierane są przez organizatorów rozmaitych zawodów?

Nie wiem - ale zapewne jest to do sprawdzenia - czy - i jakie kwoty - przekazywane są na konto TPN za organizację i szkody - w przyrodzie - jakie mają miejsce takiego turnieju skoków na Krokwi. Czy - bo tego nie wiem - jakakolwiek część opłaty za oglądanie skoków - jest przekazywana do TPN?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Widziałem jak kręcili film "Cisza" nad Morskim Okiem nie widziałem nic co by zagrażało przyrodzie jeszcze zimą





A przy ilu są ustawione ?




Raczej zawody w skialpinizmie muszą być rozgrywane w górach o charakterze alpejskim.





Największą szkodą dla parku jest jak wchodzi 3,5 mln turystów.



Raczej żadna.

Niebawem TPN stanie się wyspą o powierzchni 152 km2.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

i bardzo dobrze: nie dlatego, że TPN zarabia, tyko te opłaty są jakimś tam ograniczeniem zmniejszającym chętynych do zapychania parkingu i dróg dojazdowych. Jeżeli, szczególnie w lecie, jest zbyt dużo chętynch to popyt do podaży można zrównoważyć tylko ceną (alternartywą jest likwidacja parkingu)

też nie mam nic przeciwko - wielu narzeka ile to górale na bryczkach zarabiają: przez bryczki jest więcej turystów nad Morskim Okiem - gdyby nie bryczki część z nich nigdy by się nie "Wspięła" te 11 km w poziomie i 300-400 w pionie.

Skoro chcą zarabiać na terenie chronionym, a ich zarobkowanie powoduje pewne (akceptowalne) straty dla środowiska to niech płacą.

To nie jest haracz - zakładając, że TPN wydaje to na sensowne cele - dla dobra ogólnego. Trudno winić dyrektora za to, że jest sprawnym managerem - bez kasy parku nie utrzyma.

Chciwość by była gdyby te pieniądze brał do własnej kieszeni albo defraudował. Jeżeli idą na SENSOWNE cele parkowe to chwała mu za to.

autor sam sobie zaprzecza. Gdyby TPN był chciwy, to by nie wprowadzał limitów na ilość uczestników .


Znaczy kto to zarabia? Przecież taka kasa idzie do budżetu instytucji a nie do prywatnej kieszeni.
Tak, jak najbardizej jako instytucja publiczna powinna być kontrolowana. Czy akurat Ministerstwo (Spraw Wewnętrznych?) jest najlepsze do takiego kontrolowania to nie wiem - ministerstwa tez należy kontrolować. Są instytucje stosowne - np NIK.


To już jest konkretny zarzut. Jeżeli tak jest to są na to stosowne paragrafy i prokurator. Pieniądz publiczny zawsze stanowi duża pokusę.

Szkodzą. Duże zawody raz na rok - w minimalnym stopniu - ale jeżeli zlikwidujesz odstraszacz (finansowy - jest bardzo skuteczny) to będziesz miał zawody co chwilę.
Jeden zawodnik niewiele namiesza w przyrodzie, ale za takimi zawodnikami idzie cała otoczka organizacyjna - np sprzęt, zaplecza (medyczne, sanitarne, zespołów -wszystko zależy od rodzaju zawodów). Do tego kibice. Dlaczego zawody muszą być organizowane akurat na terenie parku narodowego? Skoro zawody mają być w TPN to w kolejnym kroku może firmowe imprezy integracyjne? Np taki survival - jak przetrwać 5 dni w Tatrach...


Nie wiem dlaczego tak cię szokują opłaty za filmowanie. To są filmy KOMERCYJNE. Jeżeli ktoś będzie chciał kręcić film na Twoim podwórku albo w mieszkaniu to wpuścisz go za darmo, a on potem zarobi na filmie? Spróbuj wynając jakikolwiek zabytkowy budynek (zamek, pałac) na potrzeby filmu, albo kawałek ulicy w większym miescie.

Uważam te opłaty w dziesiątkach tysięcy dla filmu komercyjnego za niskie. Skoro producenta stać na wynajęcie śmigłowca, a wiadomo jakie taki obiekt latający robi zamieszanie to opłata jest niska. Warto sprawdzić jakie są budżety produkcji filmowych. Tylko 15 tysięcy za dzień hasania kilkudziesięciu osób poza szlakiem? To są jakieś żarty .

Filmy edykacyjne - na szlaku za darmo, poza szlakiem za 300 zł - i o to chodzi. Komercja buli, bo i tak wyjdą na swoje, edukacja ma za free


To jest to. Sport to duży biznes. Równiez reklamowy. To telewizje i działacze sportowi mają na tym zarabiać, a TPN ma się dorzucać?

Nadmierne chciejstwo innych można skutecznie ukrócić tylko finansowo i tak robi każda rozsądna firma. Opłaty mają powodować, że takie imprezy sportowe - z całym śmietnikiem, racami, wszaskami, tłumami ludzi - są rzadkością (incydentem) a nie regułą.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Co to znaczy?!?
Przecież teraz powierzchnia TPN to chyba > 210 km^2 ?



A czy te zawody musza odbywać się w Polsce? skoro skiALPINIZM... to czy my mamy Alpy? .

Akurat skialpiniści to gatunek ludzi, którzy najbardziej masowo łamią przepisy parkowe w zimie. Jakoś to jest tolerowane, bo może i szkodliwość jest umiarkowana. I może niech tak zostanie, a zawody sobie darujmy.

Mamy za małe góry na nasze (narodowe) amibicje .

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Czemu po słowackiej stronie nie mają problemów z organizacją zawodów ? Wszystko działa. Oczywiście zaraz lawina komentarzy będzie że nie dbają o przyrodę. Argument że mają powierzchnię 3 razy większą jest bezsensu. Zagospodarowali 2/3 doliny a reszty pilnują. U nas 1 doliny nie można zagospodarować aby TPN mógł zarabiać.




A czemu nie mogą ?
Za niedługo na skiturach nie będzie można jeździć.




Może w Twojej ocenie.



Może tak może nie. Wszystko zależy jak na to patrzysz.
Degradacji Tatr juz nie zatrzymamy.
Podobały mi się teksty W.Cywińskiego jak opowiadał o "Wielkich Obrońcach Przyrody"

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A czy organizują gdzieś takie zawody poza okolicą Łomnicy?


Tak, jest bez sensu - bo maja 3.5 razy większy obszar . A do tego Słowaków jest 7 razy mniej niż nas. Oznacza to, że efektywnie, na jednego statystycznego obywatela przypada 25 razy mniej powierzchni Tatr niż u Słowaków. A to oznacza, że jeżeli chciałbyś umożliwić takiej "zaspokojenie potrzeb na sporty zimowy" jak zrobili Słowacy, to musiałbyś spowodować szkody 25 razy większe niż oni.... Jeżeli otworzysz tę puszkę pandory, to tego już nie zatrzymasz.


Prosze o wyjaśnienie - nic o tym nie wiem.


Mogą. Tylko to kosztuje. To tak jakbyś powiedział, że jako niemieszkanieć Zakopanego nie możesz wejść na teren TPN - możesz, ale to kosztuje.


Poza szlakami od zawsze nie można. Nie będzie można po szlakach/trasach narciarskich?



Nie, nie w mojej - to jest wypowiedz dyrektora TPN. Być może cytat nie jest wierny, ale w filmie wyraźnie wymieniał problematykę skiturowców wymagającą uregulowania.


I takie myślenie i taki pesymizm, rezygnacja i kapitulacja wśród nas - 30/40 latków przeraża mnie .



Nie uważam się za obrońce przyrody, ale odkrywca Tatr z XIX i XX wieku jesteśmy winni dbałość o nie. Część pierwszych przewodników wcześniej była myśliwymi, kłusownikami - a potem zaangażowała się we wprowadzenie ochrony np dla kozic i świstaków. A też mogli powiedzieć: kozic i świstaków nie uratujemy.
Tak jak oni dbali o Tatry dla nas, tak my mamy obowiązek dbać o nie przyszłych pokoleń - jakby to górnolotnie nie zabrzmiało.


Wiem, że widząc "górskie" biznesy we Włoszech, Austrii, Niemczech, Francji, Szwajcarii - też by się chcieło z tego żyć i tak żyć. Tez chciałbym by mój kraj się bogacił, ale brutalna rzeczywistość jest taka, że nie mamy ku temu warunków by robić pieniądze na górskiej turystyce i sporcie. Technicznie można zaorać zbocza od Kasprowego do Beskidu na trasy narciarskie - tylko co za 10-20 lat? Chcesz oglądać zerodowane, kamienne "hale"?
Zobacz jak teraz w lecie wyglądają okolice Pilska.

Podobno SUMA długości wszystkich tras narciarskich w Polsce to 250 km. Jeden porządny ośrodek w Alpach ma więcej. Z prostej przyczyny - bo jedna alpejska dolina jest większa niż całe Tatry.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Tak, z pamięci, będzie mi trudno wyliczyć. Z pewnością stoją w Chochołowskiej (przynajmniej w trzech miejscach), w Kościeliskiej - przy Bramie Kantaka, przy odejściu do Mroźnej, przy zejściu z Mroźnej, na Hali Pisanej. Nie pamiętam gdzie i czy stoją w reglowych dolinkach. O ile mnie pamięć nie myli - na parkingu przy MOku i przy Wancie no i przy Wodogrzmotach.


Słuszna racja. Jak myślisz, czy organizowanie masowych imprez (sportowych, rekreacyjnych czy - nawet - "ekologicznych")odbywających się na terenie jakiegokolwiek Parku Narodowego bądź tuż przy jego granicach zmniejsza - czy zwiększa liczbę wchodzących do tego Parku?


Nie mają problemów bo mają inaczej ustawione odnośne przepisy. Nie mają problemów, bo - tak naprawdę - na terenie Tatr "rządzą" dwie - państwowe instytucje. Nie mają problemów - bo potrafią się dogadać. Nie mają problemów - bo jeśli nawet coś jest nie tak, i rozmaite organizacje podnoszą alarm - mają pod ręką winowajców, na których wszystko można zwalić. Co więcej - owo zwalanie jest wiarygodne. Orientujesz się kogo mam na myśli pisząc o "wiarygodnych winowajcach"? Myślę, że się orientujesz.
Dbają o przyrodę - i nie dbają o przyrodę. Dbają o przyrodę na inny sposób - bez hipokryzji


To jest akurat oczywista oczywistość. Tyle tylko, że z tej oczywistości wcale nie wynika konieczność nadmiernego, bezmyślnego przyśpieszania tej degradacji.
Czy może - według Ciebie - wynika?


Możesz przytoczyć jakiś cytat?
Mnie również. Ale podobało mi się również to co WC mówił na ten temat - także wprost różnym osobom mającym władzę decyzyjną, co mówił w prywatnych rozmowach.


Czy wiesz jakie, z jaką częstotliwością - oraz z jak licznym uczestnictwem organizowane są - rozmaite (nie tylko w zimie) masowe imprezy sportowe na terenach leżących w granicach Parku?
Uprawianie ski-turyzmu/ski-alpinizmu nie musi być koniecznie związane z urządzaniem zawodów w tych dziedzinach.
Nie wiem czy na terenie Tatr urządzane są zawody we wspinaczce - choć wspinaczkę uprawia wiele osób...

pozdrawiam
gb
ps
potężna "bateria" Toy-toy-ów ustawiana jest również przy "ujściu" dol. Suchej Wody do drogi im. Balzera. Także przy dolnym i górnym początku szlaków na Rusinową. Oczywiście przy Palenicy Białczańskiej (rzecz ciekawa, przenośnych toalet dla koni jeszcze nie ma )

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ja nie chciałbym oceniać przychodów i kosztów TPN.

Jednak nieraz nasuwa mi się myśl: skoro opieka nad parkiem narodowym oraz umożliwienie w nim szeroko rozumianej turystyki jest tak droga, to jakim cudem działa to wszystko w Alpach? Chodzi mi głównie o utrzymanie turystycznej infrastruktury (szlaki, schroniska itp.), bo przyroda działa sama.

Odniosę się do Austrii, gdzie najczęściej chodzę. W Austrii, jak podpowiada mi ulotka Alpenferajny, znajduje się 40000 km górskich szlaków i działa 425 schronisk (a jakieś 90% z nich stoi zamknięta przez 3/4 roku). Obszar ogromniasty, nie ma nawet co go porównywać do Tatr. Kraj mniej ludny od Polski i na szlakach wszędzie puuuustki - to mnie najbardziej zaskoczyło przy pierwszych wypadach. Ponad połowa z tych szlaków nigdy w historii nie widziała obłożenia turystycznego normalnego dnia w Beskidach, Sudetach, Bieszczadach, Gorcach (o Tatrach nie wspominając). Bardzo często się zdarza (poza stricte sezonem letnim), że ilość spotkanych ludzi na szlaku potrafię policzyć na palcach. Wydawać by się mogło, że na "bogatym" Zachodzie powinno być znacznie drożej, ale nie... zwykle wycieczki kosztują mnie mniej niż wypady w Tatry.

Wstęp nawet do parku narodowego jest bowiem darmowy. 60-70% parkingów jest darmowa, a tam, gdzie większe natężenie turystów, postawione są parkomaty, gdzie opłata wynosi 2-3-4 euro. Raz jeden pod Venedigerem spotkałem parking za 5 euro, czyli więcej niż tatrzańskie 20 zł. Nocleg dla członków AV wynosi 8-12 euro (a większość nocujących się ubezpiecza poprzez AV). Posiłki w schroniskach są jakieś 2 razy droższe niż w Polsce, więc czasem trzeba się zaprzyjaźnić z kabanosami. Mimo wszystko jednak wątpię, by w Austrii znajdowało się schronisko (nie mówię o hotelach dla narciarzy), które miałoby podobne obroty do schronisk w TPN.
No, na początku roku trzeba jeszcze wykupić AV, ale na pojedynczych wycieczkach już tego kosztu nie odczuwam.

Oczywiście wiem, że bycie alpejskim krajem raczej kalkuluje się dobrze, bo oprócz turystki zarabia się zapewne niemożliwy ogrom na bogactwach naturalnych. Jest też to narciarstwo. Ale jakoś da się z tego wszystkiego sfinansować udostępnienie gór ludziom.

szlachetna intencja - ale zbytnie uogólnienie.
W takich "tematach" stosowanie uogólnień przynosi więcej szkód niż pożytku

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

wszystko da się zatrzymać i zmienić bieg ... nawet rzeki, a co dopiero ludzkich pomysłów.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Tak Dolina Żarska, D5SS i Łomnica.




To nie argument. Bo nie tylko Słowacy chodzą.




W ilu dolinach mają stacje narciarskie ?
Rejon Łomnicy, Soliska i Siodełko jeśli to można nazwać rejonem narciarskim
W pozostałych dolinach nie masz ingerencji w środowisko. Wycinka drzew po huraganach jest inną sprawą. Mają trochę inną politykę leśną oraz mniejszy problem z kornikiem w przeciwieństwie do nas.



Mogę. Mieszkańcy gmin położonych w granicach parku narodowego i gmin graniczących z parkiem narodowym - Zakopane, Kościelisko, Poronin, Bukowina Tatrzańska, Biały Dunajec
wchodzą za free




Z wieloma wypowiedziami dyrektora można dyskutować.





Ja żyję na miejscu widzę to codziennie. Zapomnijmy że zatrzymamy degradację Tatr. Miliony turystów, tony śmieci, jedno z najgorszych zanieczyszczeń powietrza w okresie zimowym.
Piszesz o 30/40 latkach popatrz na dzisiejszą młodzież wieku 16-18 lat zobaczysz co oni bedą robić za 20 lat....




A myślisz ze teraz kłusowników nie ma w Tatrach ? Są tylko TPN sobie nie radzi z tym.





Nie masz tras narciarskich a zobacz jak Beskid, Liliowe wygląda ?
Kilka lat temu ścieżka na Beskid miała ile 10m szerokości czy wiećej?





Nikt nie karze w całych Tatrach robić wyciągów. Mamy Kasprowy i wystarczy fakt epoka kamienia łupanego z wyciagiem w Goryczkowej w porównaniu do Słowacji.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Prześledziłeś dokładnie jak się ma infrastruktura turystyczna (szlaki, schroniska, wyciągi, etc.) na terenach podlegających ochronie podobnej jak nasze parki narodowe - i na terenach, na których obowiązują inne (albo żadne) zasady ochrony przyrody?

Jeden z największych Parków Narodowych w Austrii:
Park Narodowy Wysokie Taury - powierzchnia: ponad 1800 km² (z tego 1189 km² ścisłej strefy ochrony i 627 km² otuliny)
http://www.hohetauern.at/en/

Jeden z większych Parków Narodowych w Polsce (chyba największy z górskich):
Tatrzański Park Narodowy - powierzchnia: 211.64 km² (z tego 126.1 km² ścisłej strefy ochrony, otuliny praktycznie brak)

I jeszcze jedna sprawa - dostępność. Myślę, że skoro często wędrujesz po Austrii - masz porównanie w dostępności alpejskich szlaków (obojętnie czy na terenach parków narodowych czy nie) i dostępności szlaków tatrzańskich

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie sprawdzałem dokładnie. W jednych jestem na zabezpieczeniu.



W Tatrach Sk tak



Tak przy zawodach na pewno będzie degradacja przy 1 czy 2 metrach śniegu..... dokopią sie nartami do złota w Tatrach. Jak kiedyś go szukano.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

I szybko nie dostaną bo gminy się nie zgodziły.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie tylko szukano. Znaleziono i eksploatowano. Podobnie jak ze srebrem, miedzią, żelazem. Z tym, że głównie (poza żelazem) po obecnej stronie słowackiej...
Myślałem, że pisząc "degradacja" nie masz wyłącznie na myśli wpływu działań ludzkich na przyrodę tatrzańską w czasie zalegania tak grubej pokrywy śnieżnej


Czy jako zabezpieczający wykupujesz bilet wstępu? Pytam - bo nie wiem...


Otóż to. Ale pretensje wszelakie kierujesz do Parku
(pardą: oczywiście nie Ty, jeno gminy...)

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie wykupuje. Bo jestem zwolniony z opłat





I bardzo dobrze ze nie dostaną bo to co chcieli było lekko "chore"

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

ale w większości Słowacy. Poza tym każde pańśtwo powinno dbać i dba głownie o swoich obywateli - obecnych ale i przyszłych - w celu zapewnienia ciągłości narodu. Stąd dlatego czasami prawo jest tak restrykcyjne.


jedno może wynikać z drugiego .


To teraz jest dla mnie jasne skąd to rozpasanie . Ja w zeszłym roku zostawiłem w kasach TPN pewnie z 200 zł i dlatego moje roszczenia w stosunku do TPN są mniejsze .



można? TRZEBA, ale merytorycznie i sensownie, a nie tak jak koleś którego zacytowałeś - bo to co on wypisywał to żale i żenada. Taka jest "wredna" rola pilnowaczy prawa, że nie mają być lubiani, lecz mają robić to co do nich należy.


znaczy to nie pesymizm a realizm. Nie wiem czy można to zatrzymać. Na pewno mozna spowolnić. To już coś. Zanieczyszczenie w znacznej mierze to kwestia sposobu ogrzewania domów. To będzie kosztowne, długotwale, ale da się zrobić. Druga rzecz to spaliny samochodowe. Długofalowo to tylko rozwiązanie słowackie - wyeliminowanie większości transportu samochodowego, indywidualnego dziei zrobieniu po naszej stronie "Elektriczki". Koszty - gigantyczne, ale skoro Słowaków na to było stać, to dlaczego nas by miało nie stać? Z Chochołowa na wschód, poniżej Drogi pod Reglami, a potem wzdłuż drogi Owalda Balzera do Łysej Polany. Plus odnogi do co bardziej obleganych turystycznie przysiółków.


Konsumować jeszcze bardziej niż my? Chyba, że ich jakies globalne nieszczęście powstrzyma.



No dobrze, ale czy to jest argument, by ten proces przyśpieszać?



Na razie. To by się nie skończyło na Kasprowym. Powtórze: jeżeli chcemy zaspakajać potrzeby narciarskie (szerzej sportów zimwych) Polaków w Tatrach na takim poziomie jak południowi sąsiedzi, to świadomie musimy zaakceptować zniszczenia 25 razy większe niż uczynili Słowacy.

Pewnie masz racje z tymi 3.5 mln turystów i racjonalnym wyjściem z tej sytuacji jest wprowadzenie limitów na ilość wejść do parku.
Nie wiem jak egzekwują (i czy wogole to czynią ) ale np w Karkonoszach na poszczególne obszary parku (np wodospad Kamieńczyk, Szklarka, rejon Śląskiego Domu) mają limity na ilość jednocześnie przebywających tam osób. Limity przynajmniej na papierze.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Nom, te liczby potwierdzają, że powierzchnia dużo, dużo większa, a z turystyki akurat w Wysokich Taurach niewiele można zysków wykrzesać. Bo niedostępne, bo ochrona przyrody, a na narty lepiej nadają się lodowce Alp Zillertalskich czy Otztalskich. Taury zajmują obszar prawie 10x większy od Tatr, ale myślę, że każdego dnia jednak po Tatrach chodzi więcej ludzi niż po Taurach i generują znaaacznie większe przychody, a przyrody do ochrony i szlaków turystycznych do utrzymywania jednak mniej.

Jeszcze jest kilka wyjątków. Możesz załapać się jako wolontariusz też będziesz za free wchodził




Zerknij na więcej komentarzy. Na miejscu ludzie całkiem inaczej oceniają prace TPN.
Pożyjesz na Podhalu to się przekonasz. Przyjeżdżasz 40 razy do roku w Tatry i oceniasz wszystko ok. A tak nie jest.




Oj myślę ze nasze pokolenie nie doczeka tych zmian wielkich.





Był pomysł budowy dużego parkingu za Nowym Targiem a póżniej dojazd kolejką, rozbudowa lotniska w NT i na czym się skończyło. NICZYM

Elektriczkę wybudować ???? Chyba żartujesz sobie. Górale nie oddadzą Ci 1cm ziemi. Masz przykład na zakopiance.






Wracałem w niedziele z Morskiego Oka. To co widziałem wśród młodzieży to nie nazwałbym tego szokiem, ale chamstwem do entej potęgi. Krzyki, wrzaski, alkohol, rzucali puszkami po piwie zwróciłem jeden parze uwagę to omało nie dostałem. I o jakiej ochronie przyrody mówimy. Latem nie wspomne co się dzieje na szlakach czy w okolicach schronisk.
Tyle czasu co spędziłem wokół Morskiego to już naprawdę nic nie mnie zaskoczy. Nawet młodzi w kosówce sex uprawiali nad Czarnym Stawem.




Myślę ze nie takie wielkie. Przyroda jest niszczona i odbudowuje się. Taki cykl. Umiera i rodzi się. Przykład: Wielka Kalamita na Sk, huraganowy halny w Kościelisku.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Kuznice (nie jestem pewien czy to jest w granicach parku czy na granicy),
Kalatówki (co najmniej północno-wschodni kraniec, przy ścieżce na Hale Kondratową
Ostatnia prosta do Palenicy idąc z Morskiego Oka.
W kilku miejscach przy Drodze pod Reglami (Mała Łąka?)
Zazadnia lub Brzeziny.
Dużo tego jest.Kiedyś żadnej nie było.


Tak przynosi, tylko nie załapałeś, że to nie jest uogólnienie, ale mechanizm, więc łopatologicznie, specjalnie dla Ciebie : zakaz kłusowania/polowania wtedy spowodował utratę źródłą zarobkowania (czy wręcz egzystencji) dla częsci "tubylców". Podobnie teraz - ograniczenia wynikające z ochrony środowiska biją po kieszeni Zakopiańczyków czy nawet Podhalan. Jednocześnie, skoro Maciej Sieczka i wielu innych jemu podobnych wymyśliło alternatywny sposób na życie sugeruje, że i w obecnych czasach jest to możliwe zarabianie i życie bez brutalengo demolowania Tatr.

Mój ulubiony przykład: a dlaczego to mają być trasy narciarskie, ministerialne jeziora na Kasprowym Wierchu, armatki śniezne i ratraki, skoro Zakopiańczycy nie mogą sie sami ze sobą dogadać by uruchomić trase na Gubałówce?!? Trzeba z czegoś żyć? Potrzebna jest infrastruktura narciarska? Super, jestem za. Najpierw zróbmy tam gdzie jest to możliwe, a potem dyskutujmy o poważniejszych inwestycjach na terenie parku.

Bo chodzi o to by stosunkowo niskim kosztem zbić duże pieniądze na narciarstwie z (prawie) dwutysięcznika.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Znaczy, że szlaków w Tatrach jest mniej niż w Taurach - zapewne tak ["A walking tour which starts in the valley an leads up into the mountains
is equivalent to a 4,000 km journey to the Arctic"].
Znaczy, że więcej ludzi odwiedza TPN niż park Wysokie Taury? tego nie wiem
Nie wiem jakie przychody generują turyści wchodzący na teren TPN - ale odnoszę wrażenie, że finansowanie "ochrony przyrody" oraz utrzymania szlaków turystycznych - pokrywane jest w decydującym procencie nie z tychże dochodów. Poza tym - co rozumiesz pod określeniem "finansowanie ochrony przyrody"? Bo jeśli działanie/pracę parku narodowego - to w Polsce finansowanie działania parków narodowych nie jest w żaden sposób powiązane z przychodami generowanymi przez turystów odwiedzających te parki. Zresztą - parki narodowe nie zostały utworzone po to by generować jakiekolwiek przychody
Pomylenie z pomieszaniem.
Przyrodę - na obszarach parków narodowych - chroni się nie dlatego, by generowała jakikolwiek przychód

pozdrawiam
gb
ps
w chwili wolnej proponuję dokładniejsze zapoznanie się ze stroną internetową tego parku.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Czy uważasz, że im większy (powierzchniowo) park tym więcej kosztuje ochrona przyrody?
Przyrody nie chronisz przed samą sobą, tylko przed takim gatunkiem zwanym homo-sapiens (bardziej homo niż sapiens). Im więcej ludzi tym negatywny wpływ i zniszczenia są większe.
Im wieksze zagęszczenie (więcej osób na mniejszą powierzchnie) - jak wyzej - i koszty rosną.
Im większy obszar tym większe zdolności przyrody do samoregeneracji.

Utrzymanie - czego? Szlaków - wbrew pozorom to nie jest takie kosztowne - żywotność dobrze poprawadzonego szlaku to kilkadziesiat lat - co najwyżej drobne naprawy. Im mniej osób szlak rozdeptuje - tym zużycie mniejsze. Do tej pory ścieżki nieużywane od kilkudziesięciu lat (czasmi od międzywojnia) są do przejścia.
Alpy to są tak duże ekosystemy, że podejrzewam, że takimi wiatrołomami jak u nas w zeszłym sezonie zimowym to tam sobie nikt głowy nie zawraca: jest to mniej zawuażalne, samo się zregeneruje.

Ciekawy jestem ile do utrzymania "gór" w Alpach dorzucają sie władze centralne, lokalne (znaczy landowe - np w Niemczech) i samorządowe. To bez wyjątku są BOGATE kraje. Przynajmniej Niemcy i Włochy odpowiednio południowe i pólnocne to najbogatsze częsci kraju.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Wielkie dzięki Wreszcie zrozumiałem...

Wiesz - przy całym tym pomieszaniu, z poplątaniem które prezentujesz (w wielu tematach) - jest w tym coś całkiem sympatycznego.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Wróćmy do adremu
Nasza rozmowa - w sumie - zaczęła się od tego:


Nie wiem czy dyrektor Ziobrowski przesadza lekko, czy mocno, czy wcale. Czy powinien przesadzić mocniej?
Nie zazdroszczę posady, zwłaszcza, że jeszcze bardziej niż w latach minionych znajduje się pomiędzy młotem i kowadłem.
Generalna zmiana podejścia do tematu "ochrona przyrody/środowiska" - również nie ułatwia decyzji.
Odnoszę wrażenie, że w jakiś tam sposób próbuje "pożenić" wodę z ogniem. W ramach obowiązujących przepisów, w ramach obecnych "mód" - usiłuje z jednej strony chronić - z drugiej nie dać się wciągnąć w merkantylizację, komercjalizację czegoś, co w założeniach komercyjne nie jest, nie było i raczej nie będzie. A z trzeciej i z czwartej strony ma "wolności obywatelskie" i "prawa dostępu do skarbu i dobra ogólnego". Plus - specjalistów od wszystkiego wszędzie. No bo każdy Polak zna się na wszystkim najlepiej

pozdrawiam
gb
ps
natomiast te wszystkie komentarze, które pojawiają się pod takimi notatkami prasowymi - generalnie, dla mnie - mają wartość zerową. W zakresie merytorycznym, kulturalnym, jakimkolwiek

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/