Forum portalu turystyka-gorska.pl

Dlaczego więc nie zorganizujesz wycieczki w Tatry z młodzieżą szkolną, potem zadzwonisz do TPN-u, że w danym dniu o godzinie takiej, będzie prowadzona wycieczka bez przewodnika. Będziesz miał sporą szansę, że po drodze zostaniesz sprawdzony przez Straż Parku. Możesz nie przyjąć mandatu i sprawa trafi do Sądu, a tam będziesz miał możliwość udowodnienia swojej racji, baa nawet możesz w to wciągnąć media. Ciąg dalszy twej walki...

Może po prostu Lechu boisz się to zrobić, gdyż nie jesteś pewny, że sprawę wygrasz i możesz potem polecieć po kasie?...najłatwiej, to podpuszczać innych
No chyba, że uważasz, ze mafia przewodnicka opanowała też Sądy , miałbym tu na twoim miejscu podejrzenia, gdyż już parokrotnie jako członek tej mafii, prowadziłem wycieczki, gdzie uczestnikami byli sami prokuratorzy i sędziowie

Miałem się nie wtrącać.
Walczyłem wiele miesięcy temu z dwoma Panami z tego forum na temat obowiązku przewodnickiego.

Sprawdziłem z prawnikami zgodność przepisów o obowiązku przewodnickim w Tatrach. Niestety ale przepisy są niezgodne i obowiązku przewodnickiego nie ma na terenie Tatr.
Rozporządzenie 15/2013 jest nie zgodne z przepisami. Prawdopodobnie będzie wystąpienie KP do Sądu o usunięcie błędów na stronie TPN, podawania nie prawdziwych informacji do mediów prze Dyrektora TPN.

Jak będę miał jakieś informacje na ten temat to poinformuję.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Inne parki wycofały się z tzw. przymusu. W Bieszczadach w sumie na rynek usług nie miało to prawie żadnego wpływu. Wiosnę mieliśmy bez mała rewelacyjną, lato w moim wypadku jest kiepskie. Organizatorzy wracają do zawodowców, którzy są zdecydowanie drożsi ale prezentują dobrą jakość usług. Mówię tu o imprezach o większym budżecie. Kolonie to insza sprawa, bylejakość nadal króluje, jak najtaniej. Ostatnio aż czterech organizatorów wstawiło mnie do wiatru, przygotowałam im program, a oni sami prowadzą do mnie bezczelnie dzwoniąc abym im pomogła w pracy, bo sobie nie radzą. Po prostu skończył się pewien etap w górach, nie ma przymusu, jest jak jest i nie ma co obrażać się na rzeczywistość.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Jeszcze raz powtórzę, bo widzę, że jesteś rozkojarzony i w ogóle nie czytasz co tu już kilkakrotnie napisałem. Czasy kiedy prowadziłem obozy wędrowne z młodzieżą z racji mojego wieku już mam za sobą.

Nie wiem dlaczego z uporem maniaka nie dostrzegasz faktu, że obowiązek przewodnicki na całym obszarze polskich gór został zniesiony - bez żadnych wyjątków. Parki narodowe czy grupy młodzieżowe nie mogą więc być traktowane inaczej. Gdyby strażnik parkowy pod zarzutem „nieposiadania przewodnika” usiłował zakazać przejścia szlakiem grupie turystów, którzy mają ważne bilety wstępu i nie łamią przepisów ochrony przyrody – postąpiłby nielegalnie.

Za co straż parku może wystawiać mandaty określa rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z 25 kwietnia 2005 r. http://g.ekspert.infor.pl/p/_dane/akty_pdf/DZU/2005/74/648.pdf#zoom=90 Jest tam odwołanie do Kodeksu Wykroczeń (wyłącznie wykroczenia z zakresu ochrony przeciwpożarowej i szkodnictwa leśnego np. kradzież drewna) oraz art. 127 Ustawy o Ochronie Przyrody czyli za naruszanie zakazów obowiązujących w parkach narodowych, przy czym zakazy te są sprecyzowane w art. 15 ust 1 wspomnianej ustawy. Jest tam 27 różnych punktów, z których żaden nie określa "zakazu wędrowania po parku narodowym bez wynajętego przewodnika"> http://www.arslege.pl/zakazy-obowiazujace-w-parkach-narodowych-i-rezerwatach-przyrody/k452/a38424/

Poruszanie się po parku narodowym "bez przewodnika" nie jest żadnym wykroczeniem. Ukarać można jedynie osobę, która wykonuje odpłatnie zadania przewodnika górskiego bez uprawnień - na podstawie art. 60 § 4 Kodeksu Wykroczeń > http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/806_u.htm
Krótko mówiąc rzeczony zapis w zarządzeniu Dyrektora TPN nie jest obowiązującym prawem i turyści nie muszą się do niego bezwzględnie stosować.

_________________


Lech

Ale co znaczy "obowiązek przewodnicki" ?

"Obowiązku" nie ma już dawno, co najmniej od kilku lat.
Natomiast całkiem co innego to przepisy kuratoryjne, wymagania w stosunku do organizatorów wypoczynku dzieci i młodzieży itd.
Ale z tym park nie ma nic wspólnego.

Szczerze, to przestałam się zupełnie tym przejmować.

Grup, które chcą skorzystać z usług przewodnika jest coraz więcej.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

Basiu - odnoszę wrażenie, że niektórzy mylą zalecenie dyrektora TPN, by zorganizowanym wycieczkom młodzieży w wieku szkolnym na terenie parku towarzyszył ktoś odpowiednio przeszkolony (w tym wypadku przewodnik tatrzański z odpowiednimi uprawnieniami) - z tym mitycznym "obowiązkiem przewodnickim".
Rzeczywistość okazała się brutalna - jest mało chętnych na usługi przewodnickie oferowane przez osoby nie posiadające przewodnickich uprawnień.
Wszystkie "przywileje", o których niektórzy marzyli, które dla nich stanowiły kwintesencję "bycia przewodnikiem" - pozostają nadal poza zasięgiem. Stąd frustracja.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Zalecenie? Gdyby faktycznie tak było, nikt by nie miał dyrektorowi TPN nic do zarzucenia. Jednak zarówno artykuły prasowe zawierające groźby zawracania za szlaku, ukarania mandatem organizatorów wycieczek szkolnych, straszenie sądem świadczą, że tak nie jest. Świadczy też o tym choćby ta sprawa, szerzej opisana tu > http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/2014/06/16/damscy-bokserzy-w-sluzbie-tpn/ Albo ostatnia tegoroczna informacja tu > http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019401,title,Szkolne-wycieczki-w-Tatrach-tylko-z-przewodnikiem,wid,17551609,wiadomosc.html?ticaid=1154ed
Widać usiłujesz odwrócić kota ogonem. Sam jesteś sfrustrowany, bo te wszystkie wywody, że dyrektor TPN może zarządzić co zechce, w tym narzucić przymus wynajmowania przewodnika, okazały się błędne.

_________________


Lech

???
To znaczy, że gdzieś zapadła decyzja, która odwołuje wszystkie rozporządzenia/zarządzenia/zalecenia dyrektorów parku odnośnie korzystania z parków?
Zechcesz przytoczyć?

pozdrawiam
gb
ps
poza tym - nie przypominam sobie, bym kiedykolwiek twierdził, że "dyrektor TPN" może "zarządzić co zechce"....
To raczej Ty Lechu twierdziłeś, że tak robi.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie rżnij głupa, bo nie o odwołanie wszystkich rozporządzeń dyrektora tu chodzi, a o konkretne przekroczenie uprawnień. A przekroczenie uprawnień przez dyrektora TPN polega na wydaniu funkcjonariuszom Straży Parku polecenia szykanowania grup wycieczkowych z młodzieżą szkolną za to tylko, że "nie posiadają przewodnika tatrzańskiego", co jest niezgodne zarówno z Ustawą o Ochronie Przyrody jak i z Ustawą Kodeks Wykroczeń, które to nie przewidują żadnych sankcji karnych za "nieposiadanie przewodnika". Dyrektor TPN nie jest bowiem władny ustanawiać innych wykroczeń, a może jedynie polecić nakładanie przez straż parkową mandatów tylko za te wykroczenia, które są wykazane w ustawach - w zgodzie z rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów z 25 kwietnia 2005 r.



> http://g.ekspert.infor.pl/p/_dane/akty_ ... df#zoom=90

_________________


Lech

Lechu -
Na tym co zechciałeś powielić i zaprezentować - zwraca uwagę zapis z paragrafu 2, punkt 2.
Jest tam napisane, że funkcjonariusze mogą nakładać mandaty karne za wykroczenia związane z realizacja Ustawy o ochronie przyrody. Powtórne edukowanie Ciebie - z zakresu tej ustawy nie ma sensu, ale nawet i Ty powinieneś zrozumieć, że jeśli rzeczona ustawa - nie tylko pozwala, a wręcz zobowiązuje dyrektora parku do określenia warunków i zasad korzystania z tegoż parku - to wszystkie działania niezgodne z tymi warunkami i zasadami - są naruszeniem tej ustawy. I jako takie - mogą być "ścigane" przez tych funkcjonariuszy.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Otóż to... Jest tam napisane jak wół, że funkcjonariusze Straży Parku mogą nakładać mandaty karne za wykroczenia określone w art. 127 pkt 1), litera a) Ustawy o Ochronie Przyrody czyli "Kto umyślnie: 1) narusza zakazy obowiązujące w: a) parkach narodowych (...) - podlega karze aresztu albo grzywny." > http://www.arslege.pl/odpowiedzialnosc-karna-za-naruszenie-zakazow-lub-niedopelnienie-obowiazkow-w-zakresie-ochrony-przyrody/k452/a38541/
Zakazy obowiązujące w parkach narodowych są wyszczególnione w 27 punktach (w tym jednym uchylonym) art. 15. tej ustawy > http://www.arslege.pl/zakazy-obowiazujace-w-parkach-narodowych-i-rezerwatach-przyrody/k452/a38424/
Określenie warunków i zasad korzystania z parku nie może zatem zawierać innych zakazów jak określone w ustawie. A ustawa nie określa żadnego zakazu poruszania się po wyznaczonych w parku narodowym szlakach bez przewodnika. Jeśli dyrektor TPN wprowadził taki zakaz, przekroczył swoje uprawnienia, a turyści do takiego niedozwolonego prawem zakazu nie muszą się stosować.

_________________


Lech

Lechu - podążając za Twym prostolinijnym tokiem myślenia - ponieważ w artykule 15 - w którym wymienione są główne, ogólne zakazy - nie wyszczególniono np. śmiecenia (w znaczeniu rzucania gdzie popadnie papierków po kanapkach, cukierkach, butelek szklanych i plastikowych), załatwiania potrzeb fizjologicznych w dowolnie wybranym miejscu - można te czynności wykonywać bezkarnie?
Określenie warunków i zasad korzystania z parku jest - ustawowo - zawarte w planie ochrony. Zasady tworzenia planu - oraz elementy, które bezwzględnie muszą być w nim zawarte - określa ustawa.
Wyjaśniałem Ci to już kilka razy.
Ale nawet - jeśli tego nie rozumiesz...
Punkt 15 artykułu 15 zakazuje (zabrania się) na terenie parku narodowego:

Nic nie mówi o zasadach poruszania się po tych - określonych/wyznaczonych przez dyrektora - szlakach i trasach. Bo zasady tego poruszania się, korzystania - określane są przez dyrektora na podstawie innych artykułów.
Chyba jest dla Ciebie logicznym przyjęcie założenia - że jeśli dyrektor ma możliwość wyznaczać trasy (szlaki, trasy narciarskie) to jednocześnie MUSI określić zasady poruszania się po tych trasach...

Jest jeszcze punkt 27 tego artykułu. Zakazuje on organizacji na terenie parku imprez rekreacyjno-sportowych. Bez zgody tegoż dyrektora. Jeśli nie potrafisz zrozumieć poprzedniej zależności prawnej - to spróbuj może wytłumaczyć sobie rzecz następująco. Dyrektor parku zgadza się na przeprowadzenie na terenie parku imprezy rekreacyjno-sportowej jaką jest wycieczka szkolna - pod warunkiem uczestniczenia w tej imprezie osoby (w sensie ogólnym) wskazanej przez tegoż dyrektora .

pozdrawiam
gb
ps
Poza tym - nie ma żadnego zakazu poruszania się po szlakach bez przewodnika. Jest natomiast - powiedzmy ogólnie - nakaz, by wycieczkom szkolnym (piszę: "wycieczkom szkolnym" dla uproszczenia, mam nadzieję, że pamiętasz o dokładnym sformułowaniu) towarzyszył na szlaku przewodnik.
pps
wałkowaliśmy ten "problem" wiele razy. Nasze gdybania naprawdę nie mają żadnego przełożenia na obowiązujący stan prawno-administracyjny. Zresztą - świetnie się orientujesz, że tak jest - bo poza powarkiwaniem na turystycznych forach dyskusyjnych i namawianiem innych, by próbowali "stawać okoniem" - nie wykonujesz w celu zmiany tej sytuacji żadnych działań...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Na zakończenie:
Obecność przewodnika górskiego z odpowiednimi uprawnieniami w grupie młodzieży szkolnej wędrującej po szlakach parku narodowego na wycieczce "zorganizowanej" - nie wynika z jakiegoś mitycznego "zakazu poruszania się takich grup bez przewodnika".
Obecność tego przewodnika wynika z planu ochrony.
Dla parku narodowego ustala się plan ochrony (obowiązkowo). Plan ochrony zawiera - między innymi: "wskazanie obszarów i miejsc udostępnianych dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, amatorskiego połowu ryb i rybactwa oraz określenie sposobów ich udostępniania".
Niezbędność/obecność tego przewodnika - to jeden ze "sposobów udostępniania" wskazanych obszarów.
To naprawdę jest łatwe do zrozumienia...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Niestety nie. Kancelaria Prawna wypowiedziała się całkiem inaczej w tej kwestii. Wg obowiązujących przepisów Dyrektor TPN czy były już Dyrektor TPN naruszył przepisy i tutaj nie ma żadnej wątpliwości.
Nie mogę wrzucić jeszcze korespondencji z Dyrektorem TPN gdyż sprawa jest w toku postępowania.... Ale uzasadnienie które przysłał TPN można nazwać jednym słowem "żenada"
Instytucja która stoi na Straży Parku Narodowego pisze takie bzdury iż dziecko w przedszkolu lepsze uzasadnienie by podało.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Buahahaha!!! Tu wyraźnie sam sobie przeczysz
Widzę, że cały czas wijesz się jak piskorz wymyślając już totalne bzdury. Otóż plan ochrony parku narodowego nie może wykraczać poza delegację ustawową, a ta dopuszcza jedynie odstępstwa od zakazów przez wyznaczenie np. miejsc do biwakowania, miejsc dla działalności wytwórczej, handlowej i rolniczej, miejsc gdzie dopuszcza się połów ryb, wyznaczenie szlaków pieszych, narciarskich, rowerowych czy konnych itp. O wprowadzeniu obowiązku wynajęcia przewodnika przez jakiekolwiek wycieczki co by było równoznaczne z zakazem poruszania się tych wycieczek bez przewodnika - nie ma tam absolutnie mowy. Natomiast funkcjonariusze Straży Parkowej - zgodnie z rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów z 25 kwietnia 2005 r. - mogą nakładać sankcje karne tylko za wykroczenia sprecyzowane w ustawie Kodeks Wykroczeń i umyślne naruszenie zakazów wyszczególnionych w ustawie o Ochronie Przyrody czyli za naruszenie obowiązujących zakazów ustawowych, a nie mają możliwości karania za zlekceważenie - jak to trafnie ująłeś - jakiegoś "mitycznego zakazu poruszania się takich grup bez przewodnika", bo takiego zakazu dyrektorowi TPN ustanowić nie wolno.

_________________


Lech

Lechu - jesteś jedynym i uznanym specjalistą w dziedzinie interpretacji prawa dotyczącego ochrony przyrody, ze szczególnym uwzględnieniem projektowania, opiniowania i realizowania planów ochrony parków narodowych.
Pozwól, że zaprzestanę "wić się" jako ten piskorz. Szkoda Twojej bezcennej itelygencji na przekonywanie takich niedouków jak ja.
Zastanawia mnie czemu - przynajmniej się tym nie chwaliłeś - nie przekazałeś powyższej argumentacji w formie listu, protestu, polecenia, etc. odpowiednim organom - ustawodawczym, wykonawczym oraz wszelkim innym.
Przecie natychmiast zakują w dyby wszystkich dyrektorów, przewodników i z pewnością nakażą zwrot "kasy" (wraz z odsetkami i odszkodowaniem za szkody moralne).

Czuj duch Lechu!

pozdrawiam
gb
ps

Owo itp., którym zakończyłeś swój cytat - zawiera właśnie konieczność . I w zakresie określonych sposobów również dopuszcza odstępstwa.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Zechcesz zacytować dokładne stwierdzenia? Którą Kancelarię Prawną masz na myśli?

Pomijam - skądinąd klasyczne zagranie - podawanie jako ostatecznego jakiegoś rozstrzygnięcia by w kolejnym zdaniu dopisać: "sprawa w toku"...
Gdy już zapadnie prawomocne rozstrzygnięcie będziesz "mógł" przytoczyć tę korespondencję? W imieniu owej Kancelarii czy w imieniu Dyrektora TPN?


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Wprowadzenie do regulaminu parku narodowego obowiązku, który jest równoznaczny z wynikającym z tego obowiązku jakimś nowego rodzaju zakazem, nie ujętym w ustawie, nie jest żadnym odstępstwem od zakazu, a działaniem do którego turyści nie muszą się stosować.

_________________


Lech

No to się nie stosuj...
Lechu - czuj duch!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Lechu - tak na marginesie: wiesz najlepiej wszystko, może zatem udzielisz mi informacji na temat, czy z rozporządzeń Ministrów od Nauki Dzieci w szkole zniknął, czy może nie zniknął zapis:
"kierownik i opiekunowie wycieczek/imprezy są zobowiązani do ścisłego przestrzegania przepisów przeciwpożarowych, sanitarno - epidemiologicznych oraz zasad korzystania z dróg publicznych i szlaków turystycznych".

pozdrawiam
gb
ps
pytam - bo w obowiązującej Ustawie, - którą pomagałeś zmienić - znalazłem taki zapis:
"Art. 95a. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw pracy, określi, w drodze rozporządzenia, ogólne przepisy bezpieczeństwa i higieny obowiązujące w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach, z uwzględnieniem w szczególności warunków pracy i nauki w czasie pobytu w szkole, w tym w warsztatach, laboratoriach i pracowniach szkolnych oraz w czasie zajęć z wychowania fizycznego, w czasie zawodów sportowych i wycieczek turystycznych oraz postępowanie w sprawach wypadków uczniów."
I nie wiem, czy ów właściwy Minister rozporządzenia wydał, i czy to zobowiązanie podtrzymał czy nie...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Poruszanie się po oznakowanych szlakach turystycznych odbywa się na ogólnych zasadach korzystania z dróg publicznych zgodnie z ustawą prawo o ruchu drogowym. O obowiązku przewodnickim nie ma w tej ustawie ani zdania. Widzę, że wrzucasz tu jakieś cytaty zupełnie nie związane z tematem wątku. Nie da się ukryć, że po prostu zarzucając ten wątek śmieciami chcesz tymi śmieciami zakryć swoją kompromitację

_________________


Lech

Czyżby? możesz - zgodnie z przepisami dotyczącymi korzystania z dróg publicznych wjechać swoim samochodem - lub motocyklem - na żółty szlak prowadzący dnem Doliny Białego?
Możesz - zgodnie z przepisami dotyczącymi korzystania z dróg publicznych - przejechać się czerwonym szlakiem od parkingu na Włosienicy do schroniska nad Morskim Okiem?

Nie ma żadnego "obowiązku przewodnickiego", o którym z uporem maniaka piszesz. Nie ma zakazu poruszania się po szlakach - bez przewodnika górskiego - dla zorganizowanych wycieczek młodzieży szkolnej. Jest - obowiązek - by ów przewodnik takiej wycieczce towarzyszył. Proste myślenie utożsamiające obowiązek (nałożony przez zarządzającego terenem parku - zgodnie z wymogami Ustawy) z zakazem kompromituje Ciebie Lechu.

Nie zarzucam "wątku" śmieciami. Powołałeś się na konkretną ustawę, zmienioną (głównie jak się okazuje dzięki Tobie) - więc proszę byś - jeśli masz takie informacje - przytoczył nam odpowiednie rozporządzenia związane z tą Ustawą. Na przykład takie, które wyraźnie stwierdzają, że "przepisy bezpieczeństwa obowiązujące w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach oświatowych" zabraniają respektowania rozporządzeń dotyczących korzystania z parków narodowych

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A zasady korzystania z dróg publicznych na drogach jezdnych w parkach narodowych z zakazem ruchu samochodowego za wyjątkiem pojazdów uprzywilejowanych już nie obowiązują? Te zasady nie dotyczą ruchu pieszego??? A powozy konne w TPN i rowerzyści mogą jeździć jak chcą, np. lewą stroną pod prąd???Czyli zorganizowane wycieczki młodzieży szkolnej mogą poruszać się po szlakach TPN bez przewodnika górskiego, bo takiego zakazu nie ma. Nareszcie to zrozumiałeś. Nie trzeba było tak od razu, zamiast zaśmiecać ten wątek jałowymi wywodami, w których sam sobie przeczysz?

_________________


Lech

Szlak turystyczny - a przynajmniej na terenie parku narodowego - to nie jest droga publiczna.
Jeśli przez teren parku narodowego przebiega droga publiczna - to na niej obowiązują przepisy kodeksu drogowego.
Przeczytaj - ze zrozumieniem - jeszcze raz co sam napisałeś...


Zakazu nie ma i poruszać się mogą. Przecież mamy demokrację. Natomiast - jeśli nie porusza się wraz z nimi przewodnik górski posiadający odpowiednie uprawnienia - i ten wymóg zostanie skontrolowany przez Straż Parku - owe wycieczki muszą się liczyć z konsekwencjami. Najczęściej kontrole odbywają się - dla dobra owych wycieczek - stosunkowo blisko wejścia do Parku, tak by mogły zawrócić i "zorganizować" niezbędnego przewodnika. W skrajnych przypadkach (kilka w skali roku, jeśli nie mniej) - konsekwencją jest nałożenie mandatu.

Ty Lechu nie rozumiesz podstaw tego typu regulacji prawnych. Nikt Ci nie zabrania prowadzenia samochodu bez prawa jazdy. Natomiast policjant ma prawo i obowiązek - w przypadku zatrzymania pojazdu, którym jedziesz i który prowadzisz - sprawdzić, czy posiadasz odpowiednie umiejętności - potwierdzone odpowiednim dokumentem.

pozdrawiam
gb
ps
Całkiem niewykluczone, że dzięki działaniom takich jak Ty Lechu - za lat dwadzieścia, trzydzieści - zmienione zostaną zasady, na których będą do parków narodowych wpuszczani chętni do ich odwiedzania. Może za czterdzieści albo pięćdziesiąt. A może już nie będzie parków narodowych - także dzięki osobom takim jak Ty. Działaj dalej i czuj duch!

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie muszą sobie "zorganizować" niezbędnego przewodnika bo nie ma takiego wymogu - jak sam stwierdziłeś: Nie ma możliwości nałożenia mandatu za nie zorganizowanie sobie "niezbędnego przewodnika" ponieważ; mandat można nałożyć tylko za naruszenie konkretnego zakazu, wyszczególnionego w ustawach, a przecieżTe mandaty - "kilka w skali roku" za brak przewodnika - to sobie uroiłeś w swoim zabetonowanym mentalnością urzędniczą umyśle. Koniec, kropka.

_________________


Lech

Lechu - zostałeś w pełni i trwale ukształtowany przez miniony system nakazowo-zakazowy. Rozumiem, że nie mieści Ci się w głowie możliwość zaakceptowania jakiś rozwiązań, które - akurat Tobie - nie pasują. Weź jednak pod uwagę fakt, że Świat wokół Ciebie się zmienia. Jeszcze trzydzieści lat temu swoją frustrację spowodowaną faktem, iż nie "załapałeś" się do pewnej grupy mogłeś przekazywać wyłącznie Rodzinie i najbliższym znajomym. Teraz możesz ją - via internet - przekazywać na cały nieomal Świat.
Nie czytasz uważnie tego co piszą inni - także nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem w poprzednim "liście".

Przecież jest dokładnie odwrotnie. Jest - w stosunku do zorganizowanych grup młodzieży w wieku szkolnym - taki wymóg. Natomiast nie ma zakazu niestosowania się do tego wymogu.
To rzeczywiście mogą być - dla Ciebie - różnice zbyt subtelne...


Nikt nie nakłada mandatu za "niezorganizowanie sobie przewodnika". Mandat - w skrajnych przypadkach - jest nakładany za nierespektowanie zarządzeń organizacyjnych dotyczących danej grupy {w przypadku kontroli na drodze również masz prawo do odmowy przyjęcia mandatu, jeśli na przykład uważasz, że policjant niewłaściwie zinterpretował Twoje zachowanie na drodze}.


We wcześniejszej fazie tej rozmowy ktoś się odwoływał do - jednego takiego przypadku. To jest jeszcze mniej niż "kilka w skali roku".


Dodaj jeszcze - w ramach zmiany płyty: "i guzik z pętelką..."

pozdrawiam
gb
ps
dzięki za zainteresowanie stanem mojego umysłu.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Totalna bzdura to co wypisujesz. Funkcjonariusz Straży Parkowej jest upoważniony do nakładania mandatów karnych tylko zgodnie z rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów z 25 kwietnia 2005 roku czyli tylko za wykroczenia sprecyzowane w ustawie Kodeks Wykroczeń (naruszenie przepisów przeciwpożarowych i szkodnicwo lećnie) oraz za umyślne naruszenie zakazów wyszczególnionych w ustawie o Ochronie Przyrody obowiązujących w parku narodowym. A sam przecież stwierdziłeś: Krótko mówiąc po raz n-ty sam sobie przeczysz i wypisujesz coraz bardziej paranoiczne bzdety..

_________________


Lech

Lechu - masz 250% racji.
czuj duch!

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

O widzę, że mój ulubiony wątek odżył

Do GB - rzucanie papierków, śmiecenie itp. jest wykroczeniem opisanym w Kodeksie Wykroczeń, tym ogólnym. Poza tym żałosne patrzeć jak waść rzekomo z tytułami naukowymi sam wijesz się jak piskorz. Jeśli szukać frustracji to ani nie u Lecha ani nie u mnie tylko u pewnego sortu zapijaczonych panów w czerwonych polarkach. Bajanie o planach ochrony... A jak w planie ochrony dyrektór napisze że, że do niesubordynowanych turystów należy strzelać, to co? Przecież "wszystko może" prawda?

Do chief - mandat "za nie manie przewodnika" - to jest jak wiadomo, jedna z tatrzańskich legend. Wystawiony przez świstaka, co zawija w te sreberka

Do raffi - no dobrze że ktoś działa, zawsze uważam że inicjatywa powinna wyjść przede wszystkim ze strony środowiska przewodników, tej mądrzejszej części który nie musi "przepisem zza biurka" naciągać organizatorów grup na kasę. Może ktoś w końcu puknie się w głowę i zrozumie że te nagłaśniane w mediach coroczne pogróżki dyrektora że"jak nie wynajmiesz przewodnika to cię za..." szkodzą najbardziej samym przewodnikom, których naród postrzega jako anachronicznych funkcjonariuszy do przymusowej asysty. A co do twórczej argumentacji urzędników z TPN to się nie dziwię, też widziałem listy jakie piszą nauczycielom.

Sezon w Tatrach spokojny, miałem jak co roku zapytania od opiekunów grup, nauczycieli, poinstruowałem jak trzeba, nie słyszałem o jakichkolwiek aferach. Taki "stan zawieszenia" jest chyba dla wielu wygodny, powołujemy się na nieważne zarządzenie żeby jak najwięcej roboty nagonić naszym protegowanym ale bez jakichś drastycznych akcji, jak choćby opisana rok temu z niemalże pobiciem nauczycielek.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Sorry ale to jeszcze muszę skomentować



Biedny człowieczku, i kto tu żyje w "minionym systemie nakazowo-zakazowym" Odpowiedzialność zbiorowa, jak za Stalina? Debilność tych parkowych przepisów o "grupach" polega m.in. na tym, że nie można "ukarać grupy" - można ukarać mandatem konkretną osobą z imienia i nazwiska, za konkretnie zdefiniowane w prawie państwowym wykroczenie. Porównywanie z sytuacją na drodze jest bez sensu, bo przepisy ruchu drogowego są określone ustawą. Natomiast NIE MA wykroczenia zdefiniowanego jako "wędrowanie bez przewodnika".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org