Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tylko pomyśl, jak by skończyli gdyby byli normalni i tego koca nie mieli.
Jeśli taki kronikarz jak A. Marasek napisał, że to był koc, to widocznie tak było.
Jak widać koc to stare, zapomniane, dobre urządzenie
W kategoriach normalności czy nienormalności możemy rozpatrywać podjęty zamiar takiej tury w takich warunkach, bez dobrej oceny własnych możliwości.

A może to był pled?

Albo derka...

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Koc termiczny, koc ratunkowy, koc ratowniczy, koc przeciwwstrząsowy, folia termiczna, folia izotermiczna, folia termoizolacyjna, folia życia, folia przeciwwstrząsowa, folia NRC
Nie przyszło Ci to do głowy?

_________________
Tatrzańskie szlaki

a Tobie nie przyszło do głowy przeczytać do końca to co napisałem? Na przyszłość specjalnie dla Ciebie będę boldował, o tak

Tak na prawdę nikt nic konkretnego nie wie, ale się wymądrza, a można wnioskować, że jakiś koc uratował ludziom skórę.


W rozmiarach i masie koca (koca nie-NRC) to mamy śpiwór puchowy, dlatego tak mnie ten koc zaskoczył. Czyżby czynnik ekonomiczny?


Skoro przetrwali mroźną noc (a wiało i sypało śniegiem, temperatura była ujemna) to jednak możliwości posiadali .

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Chodzi o to właśnie, że przeczytałem. Stąd odpowiedź. Bo u nikogo słowo koc w kontekście górskiej wycieczki nie było niczym niezwykłym, a u Ciebie to słowo wzbudziło rozterki i pytania.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Zeszła dzisiaj lawina pod Rysami.
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-l ... Id,2304761

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

_________________
Wiem, że nic nie wiem

W zeszłym roku o podobnym czasie bylośmy w zachodnich. Pomimo posiadania 2 GPS map i sprzętu zimowego wyrypa przedłużyła nam się o kilka godzin ( Major Ty masz lepszą pamięć pamiętasz o ile?) i było momentami naprawde średnio. Mgła dawała po dupie do tego pizgało. Jak można iść w góry bez mapy. Powinni ich ściągnąć na dół przywiązać do słupa na krupówkach z kartką "kopnij debila w dupe"

HZS im udzieliło pomocy. http://natatry.pl/artykuly/nocna-akcja-topr-21.11.16
https://www.hzs.sk/typy-aktualit/121120 ... _07_43_33/

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rmf-fm- ... ach/xfsc1f
Kolejna ofiara parazywych warunków...

_________________
I was blind but now I can see...

A w linku napisali, że THS

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Damian pamiętam, że pętelka schronisko->Wołowiec->Jarząbczy->Kończysty->schronisko 12h (mapowo powinno być 8h).
Ale nie ma co się dziwić, w tym dniu w nocy napadało ok 20cm śniegu + mocny wiatr przez co odłożyło się trochę depozytów (przy schronie śnieg do kostki, a wyżej pod kolano, a w depozytach nawet po pas, 2-3 razy wpadłem prawie po piersi), na drugi dzień ogłosili lawinową 1. A warunki wyglądały tak:


Ale "najciekawszy" był odcinek Jarząbczy->Kończysty coś co latem robi się w 20-30min, nam w nocy, we mgle, torując, zajęło 2h:20min. A największe trudności orientacyjne spowodowała "poprzesuwana" grań... co ładnie widać na tym zdjęciu.


Pamiętam moje odczucia, że nie chciałem schodzić na to śnieżne pole opadające po prawej stronie, ponieważ wydawało mi się, ze to jest żleb/pole śnieżne opadające do Jarząbczej Doliny i nie chciałem się wpakować w jakiś lawinowy teren, dlatego cisnąłem granią tam gdzie teren skalny, co zaś powodowało schodzenie bardziej na stronę słowacką. A na zdjęciu wszystko się wydaje takie banalne i oczywiste . Tak czy inaczej koledzy którzy byli na "Blanku" mieli nieciekawe miny... jak widać Tatry Zachodnie też potrafią "sponiewierać"

Pewnie gdyby to były moje początki w Tatrach to inne miałbym odczucia, tz. byłoby kiepsko . W tej sytuacji gps i mapa na niewiele nam się przydały, ale sprzęt zimowy,czołówka, odpowiedni ubiór i zachowany spokój pozwoliły kontynuować wycieczkę i zakończyć ją przy piwie w schronie . Czego pewnie tym osobom zabrakło. Nic tylko trzeba rozpocząć znowu sezon zimowy taką wyrypą ale to już w grudniu

Pozdr
Tomek

_________________
"Gdyby ludzie od jaskiniowej epoki robili tylko to, co wyglądało na możliwe, do dzisiaj siedzieliby w jaskiniach" - Stanisław Lem

Po piątkowym wypadku na Rysach i po takich "zachętach" jak wyżej, miałem duże wątpliwości czy jechać na weekend, zwłaszcza że gwarantowana była duża ilość ludzi na szlakach, w schronach i na drogach dojazdowych + mroźna, wietrzna i mglisto-śnieżna pogoda. Ale zupełnie nie żałuje, że pojechałem. Warunki śniegowe były w miarę bezpieczne, do 2000-2200m w Wysokich wg mnie zupełny brak zagrożenia lawinowego. Pogoda była ostra, zwłaszcza noc była wyjątkowo ciężka W niedzielę, gdy przybyło około 15cm lekkiego puchu zrobiło się już bajkowo. Najgorszy był powrót do domu - duży ruch oraz nieposypane drogi i auta wlokły się jakby wszyscy jechali na letnich oponach... Tak że polecanie "siedzenia na dupie na dole" uważam, jakkolwiek na serwisach typu onet itp. populistyczne brednie za wskazane, tak na forum poświęconym górom uważam za mocno chybione...

Łomnica
http://www.tvnoviny.sk/domace/1847995_p ... keho-stitu

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

"O godz. 16.54 do TOPR zadzwoniła turystka z 8-mio osobowej grupy informując, że znajdują się w rejonie Gaborowej Przeł. Ze względu na padający śnieg i ograniczona widoczność mają problemy z odnalezieniem szlaku i zejściem na Ornak."

Niech mi ktoś wytłumaczy - 8 osób, kilka par raków i czołówek - ok rozumiem to, bo warunki były dość łatwe. Ale zapewne 99% z nich miało smartfony i co wszystkie bez GPS-a???

Ja przy braku widoczności, na zaśnieżonej grani GPSem bym się też raczej nie kierował.
No ale co ja tam wiem.

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Akurat tak się składa, że tego dnia (Sobota. 12. 11.) byłem w okolicy. Szliśmy Starorobociańską na Siwą Przełęcz (tu byliśmy równo o 15:00) i dalej przez Ornak, zejście na Iwaniacką. Widoczność na kilka-kilkanaście metrów. Wiatr średnio mocny. Wiem, że to głupio zabrzmi, ale zgubić się w takich warunkach można. Nawet jak się szło 20 razy przy lepszej pogodzie, to tracąc z oczu wszelkie punkty orientacyjne, nie widząc zawianego śniegiem szlaku, można się zgubić.
Aby zejść z Gaborowej, trzeba trafić na właściwą ścieżkę, a tam teren jest pofałdowany i przepaścisty, GPSu w tych warunkach lepiej chyba nawet nie używać - zbyt mała dokładność. Tam nie można pomylić się o parę metrów. O 16:54 to już było całkiem ciemno.

_________________
SPROCKET
viewtopic.php?f=11&t=17068

Śniegu na Gaborowej było pewnie tyle co kot napłakał. Fakt że wiało i mroziło solidnie, ale przecież te parę lampek mieli i myślę, że mogli korzystając z GPS próbować iść w kierunku cywilizacji. Ja wolałbym w tych warunkach się poruszać niż stać/czekać i marznąć. Byłem po 15.00 na Kozim i pstrykając fotki było piekielnie zimno, gdy się chwili nie ruszało. Tak BTW co oni robili o 17.00 parę minut od Starorobociańskiego? Wszak po 16 robiło się już mocno ciemno...

Jasne, że mogli... ale woleli wezwać pomoc... może byli już na maxa spanikowani.


No ba... ja też zawsze jak czytam opis akcji ratowniczej, to zachodzę w głowę jak to jest, że ktoś woli czekać na grani kilka godzin na pomoc, zamiast iść do schroniska na grzańca

_________________
SPROCKET
viewtopic.php?f=11&t=17068

Nawet jak każdy z telefonów miał GPS-a i był naładowany, to co Ci da GPS bez mapy? Przecież taki sprzęt trzeba przygotować przed wycieczką i przetestować w dobrych warunkach:
- zainstalować software do map offline
- zakupić (lub zrobić) i załadować sobię mapę.
a przynajmniej ściągnąć sobię offline mapę która jest online'owa.
Nawet czyniąc powyższe, to nadal pozostaje problem dokładności - i mapy i wskazania gps (ale to inni poruszyli). Może mapa w skali 1:5000 (taka jak dla OP) w warunkach początkującej zimy (brak konkretnych nawisów) byłaby wystaczająca. Ja posługuję się 1:20000 i w warunkach letnich, czy też zimowych, ale łatwym, nieeksponowanym terenie, do potwierdzenia, że jest się mniej więcej na szlaku jest ok.

Ty korzystasz w górach z GPS i google-mapy? Możesz polecić terminal który ma standardowo zainstalowany dobry program nawigacyjny i do tego mapę Tatr? Podziel się wiedzą!.
Pomijając transfer pakietowy w górach i jego wpływ na zużycie baterii i roaming/cenę, to dokładność google-mapy w górach jest samobójcza.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Akurat moja praca magisterska dotyczyła dokładności GPS w górach i powiązania tego z googleMap. W aplikacji co kiedyś "chwaliłem się" tutaj, jest dodana funkcjonalność poprawiająca wskazania GPS na podstawie mapy cyfrowej przygotowanej przeze mnie (obszar mapy dotyczy Zmarzłego Stawu i żlebu Zawrat, testowo). Jeśli ktoś jest zainteresowany pracą to niech się odezwie na pw. Krótko podsumowując rezultaty, błędy GPS udało mi się zniwelować kilkukrotnie, poprawiając wskazania w 92% przypadkach.

Co do samego rozwiązania, można pobrać je z Google Play i testować. Wrzuciłem je tymczasowo w formie bardziej developerskiej, ale działa
https://play.google.com/store/apps/deta ... atry&hl=pl

Postaram się w wolnym czasie opisać co i jak i dodać cała mapę Tatr polskich.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

Ale o co chodzi z tą dokładnością? Dotychczas przez 7 lat używałem eTrexa z mapami OsmAnda, od niedawna używam osmanda na smartfonie zarówno na drogach do navi autem jak i w terenie szwendając się w Beskidach poza szlakami. Wiadomo w gęstym lesie, wąwozach itp. dokładność jest słabsza aż do całkowitego zaniku sygnału ale na grzbietach czy płaskim terenie dokładność GPS-ów jest obecnie doskonała... czyż nie?

BTW co do mało użytecznych apek na smartfony, nie obraź się Piotr ale po 2 minutach odinstalowałem twój program a zgubienia się w Zawratowym Żlebie jakoś nie potrafię sobie wyobrazić. Myślę, że zdecydowanie bardziej przydałaby się apka obliczająca czas przejścia szlaku i podająca godzinę dojścia do celu oraz powrotu do miejsca startu. Powinna mieć także korekcję do aktualnych warunków pogodowych, informując jednocześnie, że realne czasy mogą znacznie od tego odbiegać. Bo tak myślę, że ta 8 osobowa grupa jak i wiele innych osób, których noc zastaje w połowie trasy, ma często problemy z poprawnym zaplanowaniem wycieczki nad papierową mapą, czyli dodawaniem... Stad później takie szczytowanie, jak sądzę na Starorobociańskim, koło 16.00.

wojt_, nie obrażam się tylko szkoda, że od razu ją skreśliłeś bez próby zrozumienia intencji i samej idei działania.

1. Aplikacja jest w formie developerskiej, testowej. Przytoczony przez Ciebie Zawratowy Żleb jest umyślnie zawarty dla testów gdyż otoczony jest on z paru stron ścianami (Zawratowa Turnia, Niebieska Turnia, początek Koziego) i przekłamania GPS są bardzo duże. Idź i sprawdź.
2. Przytoczone przez Ciebie rozwiązania eTrex, OsmAnd są pewnie super, dobrze działają. Tylko zadaj sobie pytanie jaki procent (wręcz promil) osób chodzących po Tatrach używa tego podczas wędrówek. Pottem zadaj sobie pytanie ile osób korzysta ze smartphona z GPS. Już stwierdziłeś wyżej, że pewnie 99%
3. Nie porównuj Beskidów z Tatrami względem działania systemu GPS, bo to jest nie porozumienie. Na równym terenie, kapuścianych beskidach wskazania smartphonów z reguły będą dobre (o ile jest połączenie z pakietem danych). Jak wspomniałem w punkcie pierwszym, podejdź pod ścianę w Tatrach czy wejdź w żleb a błąd GPS wzrośnie Ci radykalnie. Dla dowodu mogę podesłać Ci moje badania przeprowadzone w terenie, właśnie w Zawratowym Żlebie

Sama idea rozwiązania to było badanie i chęć poprawy wskazań systemu GPS w smartphonach, które w Tatrach mocno kuleje.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

Velka OSM działa na smartfonie. Ostatnio testowaliśmy go z kolegą w gęstej mgle na Babiej. Sprawa wyglądała tak że widoczność to jakieś 5-8m (brak widoczności od wskaźnika do wskaźnika) zrobiliśmy około2km kółko wracając do punktu startu po czym ustawiliśmy GPS i kompas. Osmand zadziałał idealnie mimo gęstej mgły mapy google nie lokalizowały się w ogóle. Wiadomo smartfon to nie GPS turystyczny ale na szlakach graniowych (Grześ-Wołowiec) czy wejście na taternicki na Świni pokazywał dość dokładnie położenie. Pewnie różnice 10m były i do jakiegoś mocnego offroadu się to nie nada ale do ogólnego rozeznania myślę, że jest wystarczające. Pomaga ustalać pozycje dzięki temu można dokładnie nastawić kompas i przy takim komplecie nawet w mgle dojść do cywilizacji w takich zachodnich czy właśnie beskidach.

Różnica 10 metrów na grani... Fiu fiu. Powodzenia

_________________
Wiem, że nic nie wiem

A doczytałeś? Uważasz, że 10m na grani w koło zachodnich w ramach ratunku i posiadania kompasu i mapy to aż tak wiele? Chyba l, że idziesz na ślepo gapiąc się w ekran a nie pod nogi. Poza tym napisałem, że nie do offroadu ale do zwykłego ratowania dupy przy użyciu mózu i smarfona a nie tylko smartfona spokojnie wystarczy no chyba, że idziesz w nawis bo tak navi pokazuje to ok.

Jasne ale pozostaje przy swoim. No może jestem skłonny zgodzić się co do Beskidów

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Hm, GPS-u w górach raczej nie używam się w ten sposób jak podczas gry Pokemony Go... Nawet gdyby faktycznie było te 10m na grzbiecie w Zachodnich (choć wg mnie w takim terenie to jest max 2-3m), to przecież chodzi o to, czy idziemy w dobrym kierunku i w miarę blisko ścieżki/szlaku. Całą resztę odwala się po staremu - oczami i nogami A w Wysokich, cóż, raczej nikt idąc na Stanisławskiego na Mnichu nie korzysta z GPS. Raz jeden w Wysokich żałowałem, że nie wziąłem GPS-u, będąc w Dzikiej Dolinie pierwszy raz, podczas mgły totalnej, deszczu i mylnych kopczyków nie znaleźliśmy przejścia do 5-Stawów Spiskich. I jak w samym żlebie GPS by pewnie szalał, tak podczas podchodzenia ku niemu, nawet przy pewnym błędzie w położeniu w Baraniej Kotlince nie mielibyśmy pewnie żadnych problemów aby "wbić się" na Baranią Przełęcz.

To ja czegoś nie rozumiem. Znajdujesz się "gdzieś" pomiędzy Grzesiem a Wołowcem jest szarówka i mgła ograniczająca widoczność do 10m szukasz możliwości zejścia z grani. Czy przeszkadza Ci aż tak bardzo dokładność do 10m? Biorąc pod uwage że masz mape i kompas to i dokładność do 15 spokojnie wystarczy. Chociażby dla tego, że ustalasz pi razy drzwi położenie a dzięki gpsow widzisz czy idziesz w strone Wołowca czy Grzesia. Dzięki poziomicą jesteś w stanie uzyskać w miare dokładne położenie. Szukasz strategicznego miejsca (wzniesienie zejście etc) dopasowujesz do posiadanych informacji. Następnie wiedząc w którą strone idziesz ustawiasz kompas do mapy i leziesz spraedzając co 100 kroków położenie na gpsie i mniej więcej na ile to możliwe mapie. Ja się z Tobą zgadzam, że na Orlej to może być ciężkie ale rozpatrywany wyżej przykład zachodnich. Szliśmy w takiej dupówie z GPSami 3 bodajże rozbiegu miały między sobą z 15m i spokojnie to ogarnęliśmy. Właściwie problem był w jednym miejscu gdzie część sprawniejsza poszła zobaczyć czy tędy droga i w chwili pojaiwnia się kłolotów z zapchaniem się wrócila i wybrała bramke numer dwa. Ot lepsze to niż liczyć na TOPR i stać w miejscu