Forum portalu turystyka-gorska.pl

To tak dla wyjaśnienia po medialnym szumie i w uzupełnieniu anonsu Grubegoilysego:

https://sportowefakty.wp.pl/alpinizm/73 ... a-jego-int

A relacja i podziękowania żony tu już były zalinkowane?

_________________
Urodziłeś się, by być prawdziwym, a nie perfekcyjnym.

Czytałem oświadczenie rodziców i siostry kilka razy...
Podziękowania żony to troszkę inna sprawa...
To nie mogło być wspólne podziękowanie i oświadczenie, choćby tylko z takiego powodu, że żona (i szwagierka?) Tomka w realnym czasie mówiła o odejściu Tomka i wyczuciu tej chwili.
A Rodzice wierzyli w cud do wczoraj. Tu się w rodzinie chyba coś rozjechało...
2/3 tego oświadczenia i podziękowania dotyczy inicjatywy jakżesz nierealistycznej wyprawy ratunkowej.
Brak mi w nim odniesienia do rodziny (żony i dzieci Tomka) i ich przyszłości w kontekście jego odejścia.
Bo to jest zasadniczy problem. I nie chodzi mi tylko o zabezpieczenie finansowe.
Ból rodziców niewypowiedziany... to może wiele tłumaczyć...
Takie tam jakieś odczucia...

Ja w sytuacji pana Witolda raczej starałbym się robić dokładnie to samo. Ból to osobna sprawa, to bardziej jakieś takie "poczucie obowiązku". Ból jest raczej oprócz tego.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Skoro ma status zaginionego to rodzina nic nie dostanie. Był ten problem poruszony chyba w filmie "Jurek "

_________________
Wenus w Milo

Przepisy (polskie) się chyba trochę zmieniły. Wydaje mi się że kiedyś było bezwzględnie 20 lat na zmianę zaginionego na zmarłego.
Przez ten czas dzieci osiągają 26 lat.
Teraz jest nie 20 a 10, a po roku można się starać o sądowe uznanie za zmarłego. Tylko najlepiej dla sądu byłoby mieć świadków i zdjęcia ciała. Między innymi dlatego też uważam, że taka "wyprawa po ciało" ma sens. Ale faktycznie w lecie i jeśli pan Witold uzbiera na nią środki i znajdzie "wykonawców".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A ja mam troszkę inne zdanie...
Nie wydaje mi się, żeby ból był "osobną sprawą". Raczej z bólu właśnie, złudnych nadziei, wypierania faktów i podpowiedzi niekompetentnych ludzi wynikły te działania.
Jest mi bliższa postawa żony i kuzynki, które z realizmem uznały odejście Tomka.
Z bólem, rozpaczą, ale... z pewną dojrzałością i ... znajomością górskich realiów.
Polecam jeszcze raz wnikliwe odsłuchanie Bieleckiego z lotniska w Skardu podczas tankowania śmigłowców.
To wszystko psychologicznie bardzo skomplikowane...

Zbychu,
masz swoje zdanie, ja mam swoje.
Mam też pewną, pewnie nieco odmienną i zwichrowaną perspektywę, bo już raz przez 60 sekund żegnałem się z tym światem nie mogąc ruszyć choćby powieką, naprawdę dość specyficzne doświadczenie mocno zmieniające "perspektywy". Specjaliści - najlepsi w Polsce - czytając tomografię mojego kręgosłupa byli przekonani, że zaszła jakaś pomyłka i czytają tomografię kręgosłupa denata, a w każdym razie człowieka sparaliżowanego od szyi w dół, w najlepszym razie na perwno mającego jakieś problemy z ruszaniem kończynami - siedem złamań pięciu kręgów między C2 a C7, z pęknięciem obrotnika włącznie. A ten mój własny to wcale nie jest najdziwniejszy cud jaki w życiu widziałem. Zresztą nie o cud tu chodzi, widocznie widzisz to inaczej, nie odmawiam Ci prawa. Mam dwóch znajomych którzy chowali dzieci. Zyją z tym nie najgorzej nawet, ale właśnie jednak dobrze się stało, niezleżnie od traumy chwili, że widzieli ich martwe ciała. Kiedyś tego nie rozumiałem, teraz muszę przyznać, że to jednak jest ważne.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Tu się muszę ze Zbychem zgodzić.
Każdy ma prawo do nadziei. Zwłaszcza rodzina i nikomu nic do tego. Ale ta "grupa wsparcia" podsycając nadzieję całkowicie bezpodstawną zrobiła źle. Być może nawet przez część tej grupy było to działnie nieświadome i w dobrej wierze.
Wiemy przecież, że nie było żadnej najmniejszej możliwości żeby wtedy cokolwiek tam szybko poleciało. Nie było najmniejszej możliwości żeby ktokolwiek tam szybko poszedł.
W "grupę wsparcia" zaangażowani byli ludzie mediów, biznesmeni, co dla mnie osobiście nie wróży nic dobrego jeśli chodzi o pobudki takiego działania.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Denis o samotnym wyjściu i stanie poręczówek na K2
http://www.russianclimb.com/k2winter/20 ... feb14.html

_________________
Tatrzańskie szlaki

Ciekawe czy do tego czasu będą założone obozy.
PS. Czy Bielecki jest już w stanie wrócić do akcji?

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

nie.

https://sport.tvn24.pl/najnowsze,135/ek ... 14905.html
Pierwszy raz usłyszałem o tym jakiś tydzień temu, dziś się potwierdziło. Mam mocno mieszane uczucia.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Grubyilysy... może i możliwe jest pochowanie Tomka nieopodal obecnego miejsca spoczynku (jak Tomka Kowalskiego na BP).
O ile latem będzie do namierzenia. A zimą? Ilu ekipom (osobom) udało się dotrzeć na tę wysokość?
Przygotowywanie wyprawy po ciało Tomka i utwierdzanie najbliższych w złudzeniach, że jest to w tamtych warunkach (sprzętowych, ludzkich, pogodowych) możliwe, jest po prostu czymś okrutnym.
Co ja mówię po ciało! Do przedwczoraj jeszcze były nadzieje inne!
Gdyby nawet zdarzył się cud przeżycia Tomka, to do tej pory umarłby skutecznie z głodu.
Rozmawiałem przed laty z ojcem zaginionego w Tatrach człowieka, odnalezionego w końcu po kilku miesiącach. Rozumiem odruchy, pragnienia, brak pogodzenia się, pretensje i żale. Zrozumienie nie przeszkadza w przekonaniu, że w danej sytuacji to wszystko jest w jakiejś mierze irracjonalne. Bo czyż można było opisać na życzenie stan jego syna? Czy można było pozwolić na obejrzenie ciała? A takie były oczekiwania.
Wierzę w cuda. Dla Boga nie ma nic niemożliwego. Ale...

Co do obecności dziennikarzy w bazie pod K2...
Oglądałem reportaż o przygotowaniach dziennikarza tvp do pobytu tamże. Namiot tlenowy, przygotowanie fizyczne, itp. Myślę, że byłby pomocny chłopakom
Ano, takie czasy...

coraz większy cyrk robi się z tego wyjścia na K2. Chcą mieć newsy co się dzieje na bieżąco z bazy bo może coś się stanie i chcą być pierwsi. Zaraz inne stacje podpatrzą i też wyślą swoich dziennikarzy.

_________________
Galeria zdjęć

Powoli zaczynam myśleć, że #K2DlaUrubko...

Okrutnym dla rodziców? Czy dla kogoś innego? Gdyby miał przekonanie o "złych intencjach" Lisieckiego to bym się zgodził. Sęk w tym, że póki co nie osądziłem, mam "mieszane odczucia". Jak odda kasę, co deklaruje, to poza politowania godnym partactwem, nic złego w jego działaniu widzieć nie będę, próbował pomóc jak umiał, chyba nie za wiele, paza pisaniem, umie. I nie chodzi mi o moją kasę, tylko właśnie o jego intencje.


Po raz pierwszy przeczytałem tę tezę - o pokazywaniu bliskim martwego ciała - w "Groza wokół K2" A.Czerwińskiej. Zdziwiłem się wtedy. No ale sam pisałeś o mamie Wandy Rutkiewicz, więc wiesz, czym to się może skończyć w przeciwnym przypadku. To brzmi dość makabrycznie i nie poczuwam się do roli specjalisty w materii, to sprawa bardziej dla psychologów, ale z tego co słysze i widzę - niestety tak jest lepiej. Jeżeli nie można fizycznie, a jest możliwość okazania zdjęcia, to zdjęcie. Ale to moje zdanie - zapytałbym o zdanie psychologów.
Jakoś nikt do tej pory nie skrytykował Jacka Berbeki za jego wyprawę na Broad Peak. Ja też nie krytykuję. Widzimy sens we wchodzeniu na wierzchołek który jest kupą kamieni i lodu, a czy wyprawa dla usunięcia ciała z widoku puiblicznego i pochowanie w szczelinie lodowca, by nie było kolejnych "zielonych butów", ma go nie mieć?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Już wysyłają.....
https://www.tvp.info/36007058/dziennika ... al-wyprawe

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Grubyilysy... ależ oczywiście, że wyprawa w celu godnego pochowania na górze ma sens! Ale próba organizowania do niedawna wyprawy ratunkowej była irracjonalna. Realizm gór, miejsca, czasu, zasobów ludzkich, sprzętowych, finansowych! Ja nie wykluczam ludzkich odruchów w takim zamyśle, ale... przepraszam... to były zamierzenia ludzi zupełnie nie rozpoznających twardych realiów.
Tomek był spoza środowiska, więc ogarnięcie wyprawy do niego nie będzie proste. Nie beż racji napisałem wcześniej, że jedynie mogliby to zrobić jego kumple z M. Klonowskim na czele. Chyba, że jest w planach jakaś inna polska wyprawa na NP i wówczas pochówek się odbędzie. Ale może Tomek został w takim miejscu, że nie będzie to konieczne? Czas pokaże. A tymczasem wskazana i godna jest modlitwa za niego.

na K2 powoli do góry - dzisiaj z BC wyszli Małek i Chmielarski -

Dziś to chyba wszyscy w bazie raczej siedzą.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

poszli do ABC

_________________
Urodziłeś się, by być prawdziwym, a nie perfekcyjnym.

Najpierw kamieniem dostał pakistański porter, później Darek Załuski, później Adam, a na końcu Rafał. "Zima w Karakorum, a ja mam rozpięty kombinezon, mógłbym w zasadzie iść w polarze, wspinam się, a obok płynie strumyk wody, która wytapia się z lodu na ścianie".

Normalnie plaża (przynajmniej pogodowo).

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

Adam wraca do gry :
https://wspinanie.pl/2018/02/k2-polacy- ... ogodowych/

Ze śladu SPOT-a wynika, ze obecnie (ok g. 11 czasu polskiego) Adam jest na wysokości prawie 6300m. I to się potwierdza:

Przy okazji info "rocznicowe":

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

C2 jest już założony? Na jakiej wysokości?

Nie jest zalozony. Denis Urubko byl na 6500 a c2 jest kolo 6700

Wygląda na to że jutro AB i DU ruszą z kopyta do góry, być może nawet padnie rekord wysokości na tej wyprawie...

Wykrakałeś:

Adam z Denisem ruszyli dzisiaj przed godziną 8. Obecnie (około południa czasu miejscowego) są na +/-6650m, czyli niedaleko miejsca na C2. Tempo mocne, no bo jednego dnia - założyć C2 i jeszcze iść w stronę C3. Poza tym teraz zacznie się zdobywanie aklimatyzacji, bo tak wysoko jeszcze nie byli.

Edit: wygląda na to, że pokonali komin House'a i są obecnie (13:30 LT) na 6700m. C2?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Najważniejsze w komunikacie jest to zdanie:
Liny z 2017 roku na tej drodze są w bardzo dobrym stanie
To znaczy, że Adam i Denis mogą wziąć sprzet biwakowy i iść do góry. Jak w kominie są liny i jeszcze ta drabinka z poprzednich wypraw to im przyśpieszy sprawę. Podejdą wyżej i zobaczą jak dalej z linami. Może też wiszą na piramidzie.

_________________
Tatrzańskie szlaki