Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wojtku a dlaczego uważasz, że Denis to zatajał? Fronia pisze, że mówił o tym wielokrotnie tylko nikt go nie brał na poważnie.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Jeśli tego nie krył, to ciekawe jak stanowczo to powiedział. Nie jest problemem wyrazić się jasno i precyzyjnie, tak aby żadnych wątpliwości nie było. Nie podejrzewam aby nasi takiej jasnej deklaracji by nie przyjęli do wiadomości.

Tak już na zakończenie.
Problem w tym, że my tego nie wiemy. Nie wiemy co mówił Denis przed wyprawą i w czasie wyprawy. Co mówił Wielicki. Oczywiście poza medialnymi wypowiedziami. Wiemy tylko, że taki pogląd Denis miał od dłuższego czasu więc biorąc go na wyprawę nie brali kota w worku w temacie ram czasowych zimy.
Jak pisał wcześniej grubyilysy. Nie wiadomo czy coś uzgadniali i do czegoś się zobowiązywali w temacie lutego. Sądząc po aferze wygląda na to, że nie.
Dla mnie powinno to wyglądać tak. Krzysztof Wielicki zaprasza Denisa na wyprawę. Denis się zgadza ale mówi, że on chce wejść do końca lutego i chce aby mu udzielono pozwolenia na atak w tym terminie. Wielicki się zgadza. Denis jedzie. Wielicki się nie zgadza Denis nie jedzie.
Widać zabrakło takich konkretów. Denis może myślał, że oni wiedzą i nie będą robić problemów. Oni może myśleli, że Denis tylko tak mówi ale jak przyjdzie co do czego to odpuści ten luty. No i wszyscy się przeliczyli.

Ale też równie dobrze jakby wszystko poszło bardzo dobrze to Denis z Adamam mogli być na szczycie jeszcze w lutym.

Oczywiście teoretycznie Wielicki mógł mu pozwolić na ten atak mówiąc, że jak ci tak zależy to idź. Ale na własną odpowiedzialność. Tylko wtedy posypałyby się na niego gromy polskich Zbychów i milerów, że jak to pozwala wejść na K2 temu ruskowi żerującemu na innych. I podobnego typu bzdury. Wszak wiadomo, że zima należy tylko do Polaków. I tylko Polak z dziada pradziada Piast, w dodatku z katolickiej rodziny od przynajmniej 3 tysięcy lat może tam wejść zimą jako pierwszy. A zwłaszcza na Narodowej Wyprawie. Taki Moro to tylko wypadek przy pracy.

Teraz zostaje tylko czekać na zawodnika, który złapie klimatyzację i będzie miał moc aby towarzyszyć Adamowi.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Zima według Denisa to okres od 1 grudnia do 28/29 lutego.

Więc napisałem głupoty ...

A właśnie że oba po sporej części prawda .
Trochę  to koresponduje z niedawno komentowanym tekstem Niemca i Sztaby o "upadku średniej klasy slpinistycznej" ( http://cragmagazine.pl/upadek-alpinisty ... ka-niemca/ ) . A przecież cieżko mieć jednostki wybitne a nie mieć klasy średniej.
Fenomen Bieleckiego to wydolność na dużych wysokościach - tylko i aż tyle. Jest charakterystyczne, że na drodze Schmidtów na Matterhornie w zespole z Bieleckim drogę prowadził głównie Czech, a na ścianie Kinshoferra w przeciwieństwie do Adama wysiada i nie jest w stanie działać, po prostu wysokość i warunki, z tym się chyba jednak trzebva urodzić.
Może nieprawda, że Zawada miał 15 "wspaniałych" ale ówczaesna "klasa średnia" była inna od dzisiejszej, z Kazalnicy zimą zasadniczo nie schodziła. No bo jakieś takie były obyczaje. Łojantami byli w zasadzie słabszymi, bo i sprzęt nie ten i metody treningu stare, ale w razie czego po prostu wbijali haki i ciągneli w ławeczkach biwakując w ścianie. W efekcie groza himalajskiej zimy musiała nie wydawać się już nie taką straszną, jak tylko organizm dawał radę, psycha ciągnęła do góry.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

- pierwszy przypadek: gość wchodzi na ośmiotysięcznik 2-go grudnia
-drugi przypadek: gość wchodzi na ośmiotysięcznik 2-go marca

w pierwszym przypadku aby wejść na szczyt musiał zaaklimatyzować się, zaporęczować górę, postawić obozy w październiku i listopadzie czyli jesienią
w drugim przypadku aby wejść na szczyt musiał zaaklimatyzować się, zaporęczować górę, postawić obozy w styczniu i w lutym czyli zimą

które wejście odbyło się w trudniejszych warunkach?

w pierwszym przypadku mamy wejście zimowe
w drugim przypadku mamy wejście wiosenne

Wniosek: o dupę roztrzaś ten Denisowy kalendarz!

A Denis nie uważa, że cała akcja musi być w zimie? Żeby zadowolić wszystkich należy działać koniec grudnia, styczeń i luty. I tak pewnie ktoś się z czymś doczepi

Z dzisiejszego info TVP można wywnioskować, że Marcin Kaczkan i Maciej Bedrejczuk byli na wysokości 7000 m (bo zawrócili 200 m przed C3). Oczywiście nie nocowali na tej wysokości, ale jakaś tam aklimatyzacja jednak jest.

Z relacji DU wynika, że prawie wyrównał zimowy rekord wysokości na K2 z 2002/2003 r:

(z https://sportowefakty.wp.pl/alpinizm/740397/magazyn-russian-climb-denis-urubko-jest-dostepny-w-sieci)

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Nie, nie uważa tak, przytaczając poniższą argumentację:

"Jeżeli wyprawa zaczęła się w sierpniu, a wspinacz wszedł na wierzchołek 1 grudnia, to jest to wejście zimowe. Inna osoba ma prawo, by na przykład zaaklimatyzować się w komorze hiperbarycznej albo na wysokości 7000 m na półkuli południowej, a następnie przylecieć w Himalaje helikopterem i wejść na Cho Oyu od podnóża na wierzchołek w ciągu jednego dnia – 28 (29) lutego. I to także będzie prawdziwie zimowe wejście."

https://www.goryonline.com/denis-urubko ... 973,i.html

_________________
Tatrzańskie szlaki

Spora część prawdy to nie jest cała prawda. Ergo, powiedzenie nieprawda też jest uprawnione. Wiem, że to zatrąca na kazuistykę ale co z tego? A poza tym napisałem, że to jest moje odczucie po lekturze tej dyskusji a odczucie z natury rzeczy może nie być obiektywne, nie będę się przy nim upierał.
Co do "piętnastu Wspaniałych" Zawady - no widzisz, ja chodziłem do liceum z jednym znanym himalaistą i zarazem lekarzem wypraw. Był w klasie wyżej i był moim zastępowym w drużynie harcerskiej, Zapewne wiesz już o kogo chodzi. Moje późniejsze kontakty z Nim to zjazdy licealne, było ich sporo. A na zjazdach, to jak na zjazdach. Czasami się gada o takich sprawach, o których nie pisze się w książkach. Ci "Wspaniali" byli rzeczywiście wspaniali ale i też byli zwykłymi ludźmi, czasami z przywarami. Reszta jest milczeniem, i tak za dużo napisałem.

Wiem, że to co napiszę jest trochę od d.upy, ale zaryzykuje. Włóczyliśmy się raz w kilka osób po Gorcach. W tym jeden znany już podówczas taternik. Na szczycie jednej z górek stał trianguł, ale taki duży, z drabinami. Zaczęliśmy na niego wchodzić. No i ten taternik w pewnej chwili powiedział, p.ierdolę, schodzę i był przy tym taki zielony na twarzy. Już po wszystkim ktoś powiedział - "ty naprawdę się bałeś, ty, który masz wszystkie drogi na Zamarłej na koncie?" A on odpowiedział - "Zamarła się nie trzęsie, a to drewniane k.urestwo się trzęsie, nie lubię tego."

@Krank1 - co do tych terminów zimy. Zacznę od tyłu - Jak letnia olimpiada odbywa się w Australii, to wtedy w Europie jest zima. No i co z tego, ta olimpiada nadal jest letnia. Dla zawodników z półkuli północnej to jest tylko pewne zakłócenie w normalnym cyklu dochodzenia do maksymalnej formy.
W tych rodzajach sportu, w których istnieją Swiatowe i uznawane przez wszystkich federacje to one ustalają zasady. Ścisłe, jak przy skokach narciarskich coś jest nie tak z wymiarami kombinezonu to jest dyskwalifikacja. W alpiniźmie/himalaiźmie takiej federacji nie ma. A jakby była to by ustaliła, że w takich to a takich górach zima jest wtedy i wtedy. A skoro tak nie jest to mówiąc wulgarnie "kazdy ch** na swój strój". I Urubko stworzył swój prywatny "strój". Wolno mu, choć to trochę śmieszne, skoro panuje dość ogólna zgoda, że liczy się ta kalendarzowa. Nie ma się czym przejmować!

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Nie ściągajcie dyskusji na taki poziom. Też mam w Tatry dość daleko. Jakoś tam jeżdżę, a myślę że na liście najbiedniejszych Polaków będę w pierwszej setce. Ukłuło

_________________
Gdzie wola - tam droga.

Popieram.
Od ponad trzydziestu lat bywam w Tatrach kilkanaście-kilkadziesiąt dni w roku (uważam, że to jednak trochę inny wyznacznik niż liczenie liczby "odwiedzin"). W większości przypadków konieczna do pokonania odległość to około 400 km, w ostatnich 10-latach zdarza się, że wzrasta prawie dwukrotnie. Podróżuję różnie - koleją, autobusami, samochodami osobowymi. Jakie to ma znaczenie w odniesieniu do "obserwacji własnych"?

Jak napisałem wcześniej - na himalaizmie "znam się" wyłącznie w oparciu o lekturę oraz rozmowy z himalaistami.

I nadal uważam, że tegoroczna polska zimowa wyprawa na K2 właściwie "zakończyła się" w momencie podjęcia decyzji o udziale jej uczestników w akcji ratunkowo-poszukiwawczej. Wszystko co działo się później - i co jeszcze się zdarzy (czy to w sferze sportowo-wyczynowej, czy etyczno-moralnej, czy wizerunkowo-etosowej) - to efekt tej decyzji. Wspaniałej, bez precedensu - ale brzemiennej w skutki. To "wielka improwizacja".

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Przeczytałem http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20423 i coś mi się wydaje, że tłumaczenie poszło bez wnikania w zdjęcia, a tam wyraźnie widać, że Denis kopał jamę w śniegu, a później w niej położył karimatę. Można stąd wnioskować, że słowa "Здесь моя палатка [...]" to tylko przenośnia. Trochę działał, jak Tomek...

Poza tym wrogość do Denisa chyba już nieco opadła, skoro będąc w bazie mógł wysłać przez internet info o jego wchodzeniu na K2. Wcześniej KW uniemożliwił mu wysyłanie czgokolwiek przez internet. Pozwolił tylko na kontakt z rodziną. Dobrze, że jednak pozwolono mu na dostęp do internetu, bo trochę to niestety zapachniało cenzurą i komunizmem. Czyli coś w stylu "wyłącznie Partia ma rację, a ty szary człowieku masz pisać wyłącznie po jej myśli". Na cenzurę mam alergię, więc zwracam na to uwagę.


Spodobało mi się to, więc rozwinę myśl: Jakaś tam aklimatyzacja na jakiś tam szczyt

Ja się niewiele znam, ale czyż nie jest tak, że oni, idąc po Elisabeth, złapali trochę aklimatyzacji? Bo, z tego co pamiętam, było to ich pierwsze wyjście na ponad 6 tys., a później mieli możliwość zregenerować się w wygodnym hotelu w Skardu. Wracając pod K2 mówili, że są w dobrej formie. Natomiast mentalnie to wydaje mi się, że uratowanie człowiekowi życia powinno raczej dodać skrzydel.

Przepraszam jeśli Cie uraziłem, ale wkurzyły mnie wieczne pouczania Zbycha i jego mentorski ton. Uprzednio napisał, że z swojego doświadczenia w Tatrach to mógłby się ze trzy razy habilitować.

Też tak uważam, ale czy było inne wyjście? No i trudno, K2 nie zając, nie ucieknie. A jak ktoś wyprzedzi, obojętnie czy w styczniu, lutym czy marcu to co z tego? Ubędzie coś nam? I tak pozycja Polaków w himalaizmie jest nadzwyczajna, całkowicie nieproporcjonalna do krajowego "stanu posiadania" gór typu alpejskiego i kondycji finansowej kraju.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Jeśli posiedzieli przy internecie i poczytali co się pisze na ten temat (uratowali Francuzkę a zostawili Polaka) to niekoniecznie. A potem rozwalony nos Bieleckiego...

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Markiz, fajnie, że masz takich znajomych, takie przeżycia, ale nie obraź się, nic nie napisałeś, a to co napisałeś wygląda na zwykłe chwalenie się kogo to nie znałem i komu to ręki nie uścisnąłem. Myślę, że warto pisać konkretnie, albo wcale, bo tak to każdy może pisać, że rozmawiał ze znanym himalaistą i ma wyrobiny pogląd na himalaizm lat 80-tych (bo akurat stał ze słynnym himalaistą w kolejce po bułeczki i coś tam pogadał). Szanuję Twoją wiedzę i zapewne doświadczenie, ale bez konkretów wygląda to słabo.

Oczywiście, że nie było.
To jest poza dyskusją.
Natomiast uciekanie od wpływu tej sytuacji na późniejsze działania, zachowania i całą akcję - według mnie - jest po prostu dziecinadą.
Zwłaszcza, że styl w jakim ratownicy szli po Francuzkę i Polaka - przynajmniej w relacjach medialnych - wyglądał na coś w rodzaju "przedwczesnego finiszu".

A co mieli powiedzieć? Zresztą z pewnością wiedzieli co mówili. Ja mam na myśli raczej podejście nie fizyczno-sprawnościowe, co powiedzmy mentalne.
Ale o to mniejsza. W działaniu tego typu "machiny" organizacyjnej jaką jest tego typu wyprawa, każde "odstępstwo" od założonego planu - a zwłaszcza tak gwałtowne, dramatyczne i związane ze swego rodzaju pewnością dramatu ostatecznego - musi mieć wpływ (i ma zawsze - bez względu na cel takiego grupowego działania) zarówno na kierownictwo, na uczestników, na ich wzajemne relacje.

Gdybanie jak cała sprawa by się potoczyła - gdyby nie akcja ratownicza - nie ma najmniejszego sensu, bo tego, po prostu - i tak nigdy i nikt nie zweryfikuje ale z pewnością akcja wyprawy przebiegałaby zupełnie inaczej.

pozdrawiam
gb
ps
To tak trochę jak u Bułhakowa, w "Mistrzu i Małgorzacie"... Gdyby Anuszka nie kupiła oleju, i gdyby go nie rozlała...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

A czy w przypadku zimy astronomicznej jest inaczej?

Jakie tam chwalenie, chodziłem z nim do tego samego liceum i był moim zastępowym, czy to moja wina. No i jakie konkrety? To byłoby zwykła plotkarstwo. Napisałem, że byli wspaniałymi ale i też zwykłymi ludźmi, czyli z przywarami i czasami śmiesznostkami. Chcesz wiedzieć z czym ma najwięcej kłopotów lekarz wyprawy himalajskiej? Nie powiem, domyśl się, to dosyć łatwe, wystarczy pomyśleć, taka proza życia.
A jeśli chcesz więcej wiedzieć o herosach z tamtych lat to poczytaj "Komin pokutników" Długosza. To klasyka. A z mniej znanych to polecam "Bocoanie gniazdo" Anny Skoczylas, żony Adama Skoczylasa. To trochę taka babska literatura ale może przez to bardzo celna. I normalna, bez ochów i achów, w które bardzo często wpadają panowie. No i znowu bez nazwisk.

PS.
Zapewne znasz taką niewielką formację o nazwie Żółta Igła. Przez kilka lat podśmiewano się o niej wieczorami w Murowańcu. To znaczy nie o niej tylko o jednym wydarzeniu z nią związanym. Dwa duuuuuuuuuże nazwiska. Nic więcej, poszperaj w starych flepach jak jesteś ciekawy. Było opisane.

Czasami mi się wydaje, że zbyt nabożnie podchodzicie do Tatr. A nieraz bywało w nich zabawnie a nawet bardzo zabawnie i "herosi" mieli w tym swój udział.

Jedno zdradzę. Krzysztof Berbeka, wielkie nazwisko i świetny facet. Ale miał słabostkę - lubił pograć w brydża i strasznie mu karta nie szła i bardzo z tego powodu cierpiał. Kiedyś w Murowańcu oderwano go od stolika do telefonu w dyżurce. Akurat była pora na rozdanie kart i ułożono mu szlema w bez atu. Jak wrócił i ułożył karty to mu się ręce trzęsły. Triumfalnie powiedział szlem bez atu i rozłożył karty. A wtedy partnerzy się roześmieli i powiedzieli, że ułożyli karty. Obraził się i przez trzy dni z nimi nie gadał. A cały czas lało jak z cebra i nudził się w dyżurce.

Tak nawiasem - kiedyś dostałem takiego szlema w bez atu. Naprawdę, bez lipy. Karta życia. Mniej niż szóstka w totka, ale zawsze. Na Ornaku, też lało. Deszcz bywa fajny w Tatrach. Oczywiście nie jak się jedzie tylko na weekend.

Mniej zadęcia, Sanders. Pozdrawiam.

PS2.
Kiedyś kilka lat po dyplomie spotkałem profesora u którego robiłem dyplom. Trochę się zdziwiłem, bo on zupełnie "tatrzańsko" nie wyglądał. Wracaliśmy razem do Roztoki. Po drodze starszemu panu zebrało się na wspominki i jak wymienił swoje drogi to mi szczęka opadła. I z kim? M.in. z Stanisławskim. Chwalę się? Nie, wspominam, to normalne w moim wieku. Kiedyś tego doświadczysz.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Mógłbym tu się rozpisywać, ale wszystkie racje pewnie byłyby obalane tylko dlatego, że to napisałem ja. Dlatego ja Cię z kolei proszę: przeczytaj pilnie dwa uzupełniające się teksty z linku zapodanego przez Grubegoilysego:
http://cragmagazine.pl/upadek-alpinisty ... ka-niemca/
Co prawda dotyczą one troszkę czegoś innego niż prosta turystyka w Tatrach, ale oddają dobrze zmiany, które niesie czas. Oceny nie są łatwe. To raczej kategoria smutnej refleksji. Ale wiem, że samo dostrzeżenie zjawiska, zwłaszcza przeze mnie, może być oceniane nagannie. Ja trzymam się swojego.

Przykład, jak można w swoim umyśle stworzyć teorię tylko po to, by starać się dać upust swoim fobiom, uprzedzeniom i pogardzie...
Nie wiesz o co chodzi? To przeczytaj:

Oczywiście teoretycznie Wielicki mógł mu pozwolić na ten atak mówiąc, że jak ci tak zależy to idź. Ale na własną odpowiedzialność. Tylko wtedy posypałyby się na niego gromy żydowskich Zbychów i milerów, że jak to pozwala wejść na K2 temu ruskowi żerującemu na innych. I podobnego typu bzdury. Wszak wiadomo, że zima należy tylko do Żydów. I tylko Żyd z dziada pradziada potomek Izraela, w dodatku potomek Abrahama od przynajmniej 3 tysięcy lat może tam wejść zimą jako pierwszy. A zwłaszcza na Wyprawie Narodu Żydowskiego.

Ktoś zarzucił mi tutaj ksenofobię? A ten przykład klasycznej ojkofobii? Kto ma rozum, niechaj myśli...

Masz prawo. Ale dlaczego momentami popadając w megalomanię? Nie mówiąc już o manii prześladowczej.

Zabolało? I bardzo dobrze. Czasami się trzeba zastanowić co się pisze. Np. do kolegi o trudnym do zapamiętaniu nicku - "coś ty, Rusek jesteś? A ksenofobię wcale nie ja pierwszy Ci zarzuciłem.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Boże, co za bełkot. Porównywalny z "dziełami" niejakiego Josifa Wisarionowicza Stalina. No i z bajdurzeniem niejakiego redaktora Gadowskiego.

Edit:
"Doświadczanie Tatr". Cudne, klasyka, II połowa XIX wieku albo fin de siecle. Emfaza! Będzie jeszcze coś o kapliczce straceńców? Albo rycerzach śpiących w Giewoncie?
Ten "jaskółczy niepokój", że mogą nie wejść na te pieprzone K2? Ja tam wolę aby nie weszli niż miałaby być wiadoma powtórka, czyli ileś tam trupów.. Ale Ty pewnie wolisz inaczej. Jak to napisał pewien kpiarz - "Od prawieków nasi ojce raźno szli w samobojce, ten tylko coś był wart, kto był denat".

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Fajnie, że przywołujesz klasykę - czytałem tak dawno, że może będzie warto znów wziąć do ręki... "Komin..." to ze dwa razy, albo i wiecej... Choć jakoś tak najczęściej w pamięci pozostają mi fragmenty z książki "Miejsce przy stole" i ta reakcja kolejarza, który idąc poprzez skały zobaczył po raz pierwszy wspinaczy. I ta jego opinia o ludzkiej rasie


Kto dużo chodzi po górach, po prostu spotyka takich, co dużo chodzą po górach. Wiem, że to jest miłe zetknąć się z "historią" gór, bo nieraz tego doświadczyłem, ale nie widzę w tym powodu do szczycenia się. Dla mnie każdy, kto postrzega góry podobnie do mnie, jest mi bliski - nie ma znaczenia czy wszedł na Ewerest czy na Babią Górę po raz trzydziesty... Ot, czowiek, który podziela moją pasję, ale ma bardziej ambitne lub mniej cele, albo ma lepszą lub gorszą kondycję, albo w życiu wybrał wyłącznie góry, rezygnując z czasu dla rodziny, albo wręcz przeciwnie - poświęcił się rodzinie, ale góry wciąż kocha ponad wszystko.

Wyprawa zimowa "zakończyła" się z chwilą podjęcia akcji ratunkowej.
Co za bzdury. Po pierwsze na akcję mieli raptem kilkanaście godzin, później ze względu na pogodę trzeba było wiać. Ze względu na pogodę musieli spędzić trochę czasu w Skardu a w tym czasie pod K2 wszyscy grzecznie siedzieli w namiotach bo pogoda na nic więcej nie pozwoliła. Równie dobrze mozna napisać że uderzenie kamieniem w nochala Bieleckiego zakończyło wyprawę. Też chłop na kilkanaście godzin był wyłączony z akcji. Źle obrana droga i pogoda to czynniki że są tu gdzie są. Nawet gdyby od razy ruszyli tym drugim wariantem to do tej pory pewnie by do szczytu nie dotarli.

To miło, że zdanie "odrębne" od poglądu, który Ty reprezentujesz potrafisz ocenić i opisać w tak bezpretensjonalny i w sumie kulturalny sposób.
Być może - według Ciebie - są to bzdury, choć nie jestem pewien, czy przeczytałeś ze zrozumieniem to co napisałem (i to kilka razy). Zwracam Ci uwagę, że w mojej wypowiedzi (co zresztą zacytowałeś) słowo: zakończyła - zostało ujęte w cudzysłów. Umiejętność czytania ze zrozumieniem pozwala na traktowanie tak zapisanych zwrotów, określeń, słów - nie w dosłownym znaczeniu.

Zapewne Ty wiesz na 100%, iż p. Wielicki przewidywał, że podczas przerwy w akcji (ze względu na pogodę) najlepsi w grupie po prostu "wyskoczą sobie" na jakąś akcję dodatkową - trafiła się ratownicza.

"Grzeczne siedzenie" w bazie w oczekiwaniu na poprawę pogody nieco się różni od akcji ratunkowej prowadzonej na tempo, w warunkach nieprzewidywalnych i w dodatku z pewnością, że "100%" powodzenia i tak się nie uda osiągnąć. Nawet ktoś taki jak ja, który w sprawach himalaizmu zimowego w polskim wydaniu, nie orientuje się nic, a nic - tę różnicę może dostrzec...

Nikt nie pisał, że wypadek Bieleckiego zakończył wyprawę, co nie zmienia faktu, że nie był on przewidywany, i że w skali całej wyprawy można mówić o szczęściu. (jak każdy wypadek). Natomiast - puszczając nieco wodze fantazji (czyli zaczynając "gdybanie") - można się zacząć zastanawiać, czy - gdyby nie akcja ratownicza - Bielecki byłby w tym miejscu, w którym został uderzony kamieniem? Według mnie - co też pisałem - akcja "oblężnicza" przebiegałaby zupełnie inaczej. Piszesz - "źle dobrana droga" - być może pomysł na zmianę drogi pojawiłby się wcześniej?

Bardzo być może, że uda się w końcu - w ramach tej wyprawy zdobyć K2, oczywiste jest, że wyprawa będzie działała do zaplanowanego - czasowego - końca. Ale twierdzenie, że tego typu "zamieszanie" nie pozostało bez wpływu zarówno na logistykę jak i psychikę WSZYSTKICH uczestników wyprawy - to - powtórzę raz jeszcze - po prostu przejaw chciejstwa i dziecinady.
Nie jestem wykształconym psychologiem - ale podejrzewam, że nawet takie, a nie inne zachowanie p. Urubko również wynikało - po części - z akcji ratowniczej.
Wiem, że "nasi" to herosi i bohaterowie, którzy w trakcie narodowej wyprawy powinni dokonywać wyłącznie czynów chwalebnych, heroicznych.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Polemizowałbym z opinią jakoby akcja ratownicza miała istotny wpływ na akcję górską. Zdaję sobie sprawę, że tzw. wybicie z rytmu nie jest obojętne na ogół działań przeciętnego człowieka, ale tam pojechali zawodowcy i moim zdaniem z założenia mają odporniejszą psychikę niż przeciętny Kowalski. Nie mówiąc o tym, że każdego dnia są nastawieni na "wybicie z rytmu", bo pogada miała być taka, a wyszła inna, bo ktoś miał dojść gdzieś tam, a nie doszedł, ktoś zostawił niedomknięty namiot, a ktoś inny oberwał kamieniem. Z moich obserwacji wynika, że ludzie doświadczeni i z odpowiednią psychiką całkiem dobrze sobie radzą z takimi ciągłymi zmianami planów i dalej idą do przodu, jak "czołg". Przeciętny Kowalski w takich momentach popada w zwątpienie, rezygnację itd. Na tej wyprawie nie ma przeciętnych Kowalskich. Raczej skłoniłbym się do stwierdzenia, że akcja ratownicza miała wpływ, ale nieistotny i pomijalny na zdobycie celu.

A ty mój post dokładnie przeczytałeś przyjacielu. Widzisz tam cudzysłów, bo ja tak. Więc bystrzacho wyobraź sobie że wiem o co ci chodziło. Nie napisałem że po akcji ratowniczej wszyscy zwinęli majdan i ruszyli do domu.
Wyobraź też sobie że po całej akcji mieli kilka dni na odpoczynek a siedzenia w namiotach to już pewnie mieli i tak po dziurki w nosie. A warunki podczas akcji były na tyle nieprzewidywalne że dotarcie do Revol zajęło im tylko 8 godzin.