Forum portalu turystyka-gorska.pl

Widzisz, subtelna różnica polega na tym że Ty od razu powiedziałeś że dowodów nie masz. Gdyby ona powiedziała, nie mam zdjęć, nie zostawiłam żadnego fantu na szczycie, byłbym skłonny stwierdzić - jakoś nie chce mi się wierzyć że tam była a nawet może byłbym skłonny jej uwierzyć. Ale ponieważ twierdziła że przedstawi dowody które rozwieją wątpliwości i idzie w zaparte, a po wywiadzie z gościem który przygotowuje artykuł już wiemy ze twardych dowodów nie ma, to ja twierdzę -WIEM, że nie była.
Nanga a Choszczówka to jednak też jest spora różnica.

Niewątpliwie Nanga a Choszczówka to różnica, ale nie "co do zasady" w kontekście wiedzy/wiary.
Poza tym ta różnica maleje znacznie, bo co akurat WIADOMO (jest film) to że Revol była 80-90 metrów pod wierzchołkiem w dobrej kondycji na godzinę przed zachodem, a Mackiewicz w tym samym czasie 30-50 metrów niżej. I w tej sytuacji moje dotarcie na Choszczówkę nie jest już aż tak daleko od ich dotarcia na szczyt Nangi.


Jeżeli tak to zrozumiałeś z mojej wymiany zdań z Tomkiem.L to trochę nie jest tak.
Dziennikarz "Sportowych Faktów" dzwonił sam do Revol, rozmawiał i tak to zrelacjonował, a co powiedziała konkretnie Revol to nie wiadomo. W tej historii jest dużo "głuchych telefonów" i "nieprawdziwych dopowiedzeń".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

W waszą rozmowę specjalnie się nie wczytywałem. Jeżeli do tej pory nie ma niezbitego dowodu to już go nie będzie. Griffin twierdzi że niezbitego dowodu nie ma, ja z jej strony żadnego dementi nie słyszałem. Więc WIEM że jej tam nie było.

Tutaj nie tylko chodzi o zdobycie Nangi zimą, tylko ot o, że wtedy Revol byłaby pierwszą kobietą na ośmiotysięczniku zimą. To historia!

Zdaje się, że w Wiki jak do tej pory takiego tytułu nikt jej nie wpisał. Jeśl;i wierzymy jej na słowo, to tak powinno się stać, bo tak się tam wpisuje.

Powtórz to "WIEM" jeszcze sto razy, może stanie się prawdą...
Obawiam się że Twój poziom intelektualny wyklucza możliwość prowadzenia dalszej racjonalnej dyskusji na argumenty, dzięki za powtórzenie 10 razy własnego przekonania które nazywasz wiedzą przez duże W.
Narka.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Akurat drugą, ale to szczegół, to i tak, jak sam już pisałem kilka razy przeciwko krytykom, jest/byłoby wejście niesamowite pod wieloma względami, chociażby jako pierwsze zimowe w stylu alpejskim, ale przy tym w wyjątkowym zespole: "kobieta"/"amator".
Natomiast problem braku dowodu oczywiście stawia poważną trudność w kwestii jego UZNANIA. Kapituła Złotego Czekana przyznała nagrodę Steckowi, mimo braku dowodów przejścia. Prawdę mówiąc uważam, że może i faktycznie nie powinni - dla zasady - nie rozstrzygając nic o samym wejściu, czy było czy nie było. Tak samo uważam i w tym przypadku. Mi to by w niczym nie przeszkadzało wierzyć w to wejście dalej, ale faktycznie nie powinno być tak, że się dostaje jakieś nagrody w sytuacji gdy nie zadbało się o udokumentowanie.
No ale sam pisałem wcześniej - dalsza dyskusja będzie mądrzejsza po ukazaniu się publikacji Griffina.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Nie wiadomo, czy nie wierzysz że to powiedziała? Zdaje się że czekasz na to co napisze Griffin. A wtedy to będzie wiadomo czy będzie można uwierzyć, intelektualisto?
https://sjp.pwn.pl/sjp/wiadomo;2535560.html

Ile razy jeszcze Tomek musiałby być na Nandze zimą, by przestać być amatorem?

Nie będę pisał, że WIEM, że osiągnęli wierzchołek, ale jak godzinę przed zachodem byli ok. (średnio razem) 100 m poniżej wierzchołka i Revol była w dobrej dyspozycji, to logicznie nie ma bata, by nie weszli. Była zdesperowana, by to zrobić. Tomek również miał w sobie tę desperację i siłowo też dał radę, bo wszedł i zdołał zejść jeszcze ok. 1000 m. Przecież na własnych nogach...

Co do fantów na szczycie... gdyby powiedziała, że zostawiła coś tam, to załatwiałoby to sprawę? A gdyby zostawiła i zwiałoby? Albo letnie śniegi zasypały na amen i szansa zobaczenia fanta pojawiłaby się znów zimą? Za ile lat? Bardziej logicznym było więc zabranie fanta pozostawionego przez poprzedników. Ale czy były widoczne jeśli wogóle były? Fotka ze szczytu? Było ciemno! A dramatycznie było już poniżej... Skuteczne wykonanie fotografii w tych okolicznościach było nie lada przedsięwzięciem, do którego potrzebne było przekroczenie granic mentalnych i manipulacji sprzętem...

Trebor swoimi wypowiedziami odziera wspinanie z tego, co najświętsze: z uczciwości przede wszystkim wobec samego siebie... to element romantyzmu, bez którego prawdziwe wspinanie nie ma dla mnie racji bytu. Bo wspinamy się przede wszystkim dla samych siebie. I nic to, że zdarzały się jednostkowe przypadki zaprzeczenia istocie wspinania.

Słowo himalaisty powinno być święte, wierzę, że tak jest w tym przypadku, WIERZĘ (przyjmuję wiec do wiadomości), nie WIEM, że osiągnęli wierzchołek.

Na tę moją wiarę nie wpływa niespójność relacjonowania przez Revol sytuacji z Tomkiem...

A już miałem nie pisać, ale GiŁ sprowokował mnie słowem "amator"

Czy to ja odzieram z uczciwości? A jaki problem jest powiedzieć że byliśmy na szczycie ale nie mamy na to dowodów. Griffin już tera twierdzi że twardych dowodów nie ma. Na szczycie zorientowała się ze Mackiewicz oślepł. Powinna wtedy zdać sobie sprawę że zdobycie szczytu może być okupione ceną najwyższą, że jedno z nich może nie przeżyć. Tym bardziej powinna pomyśleć o tym aby na szczycie coś zostawić aby to wejście nie poszło na marne, bo być może nikt nie uzna że tam byli.

Wiem że na tych wysokościach mózg działa inaczej, ale ludzie z tych szczytów schodzą więc racjonalnie da się myśleć. Zostawiając cokolwiek na szczycie można wtedy po zejściu ze spokojnym sumieniem powiedzieć , tak byliśmy tam. Nie wszystkie rzeczy ze szczytów zwiewa czy też są zasypywane. No ale zamiast tego mamy twierdzenie że ,tak byliśmy tam a dowody będą za czas jakiś. Choć już dzisiaj autor przyszłej publikacji twierdzi że, NIE - twardego dowodu na to nie ma. 80m przed szczytem była w dobrej formie? OK, ale to właśnie pogoda mogła uniemożliwić dotarcie na szczyt. A zdaje się że Mackiewicz oślepł nie na samym szczycie ale trochę wcześniej.

W 1994 roku Moro zawinął się 150m od szczytu Lhotse, a twierdził że wszedł. Niestety w tym czasie był tam tez Pawłowski i powiedział że to nie prawda. Jakaś tam Koreanka też na mniej niż 300m od szczytu Konczendzongi zawróciła a to byłby jej ostatni szczyt do zdobycia Korony Himalajów, a twierdziła że weszła. Tak więc jest jak jest.

Dodatkowo Revol w zeszłym roku na wysokości 8500m wycofała się ze zdobycia Everestu. Powód, pogoda.

Napisałem te cudzysłowy wokół "amator" specjalnie.
Natomiast wierzcie mi - wokół "kobieta" miałem się pilnować, by tego nie zrobić, no i jakoś jednak tak wyszło. Revol nie jest pewnie Miss France, ale na pewno jest kobietą.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Tomek to był super zawodowiec w przeciwieństwie do "zawodowca", który spieprza z wyprawy, z przystankiem na akcję ratunkową, pod pretekstem "sytuacji rodzinnej".

A właśnie. O co tam chodziło z Botorem? Ponoć była wcześniej jakaś scysja z JG..

Polski Himalaizm Zimowy 2016-2020 im. Artura Hajzera na facebooku:

https://wspinanie.pl/2018/05/janusz-majer-phz/



Ja tam nie znam człowieka, ale już sam fakt zmiany pokoleniowej uważam za oczywwiście słuszny.
Nowym czasom nowi ludzie i, oby, nowe metody.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No to jest artykuł.

http://publications.americanalpineclub. ... and-Rescue

Zabieram się za lekturę.


Już skończyłem.

Krótko rzec ujmując - długo oczekiwany artykuł do pytania głównego o kontrowersje nie wnosi kompletnie nic, poza tym, że nic nie wnosi a miał coś wnieść.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No tak, nie ma osobnego tematu "letnie ośmiotysięczniki".
A;bo "Himalaje".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ukazał się raport dotyczący wyprawy Tomka Mackiewicza i Elizabeth Revol na Nanga Parbat, potwierdzający zdobycie szczytu:

http://publications.americanalpineclub.org/articles/13201214680/Nanga-Parbat-Second-Winter-Ascent-First-Complete-Ascent-of-Northwest-Face-and-Rescue

Tylko delikatnie zwrócę uwagę - ten sam link jest o dwa posty wyżej....

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

K...a faktycznie

Trudno, przynajmniej sobie posta nabiłem

a nawet 2.
Info po polsku, ale zdajsie beznadziejne. Pomylono wschód słońca z zachodem:
https://sport.onet.pl/alpinizm/nanga-parbat-opublikowano-raport-na-temat-wyprawy-mackiewicza-i-revol/m1perrs

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Tu polskie opracowanie "raportu"
https://wspinanie.pl/2018/10/american-a ... li-szczyt/

_________________
Tatrzańskie szlaki

Zespół wspinaczy z Kazachstanu, Rosji i Kirgistanu przygotowuje się do zdobycia K2 w okresie zimowym 2019.
Trasę wejścia wybiorą już na miejscu, w zależności od sytuacji na górze. Nie będą korzystać z butli z tlenem, deklarują też pełną autonomię wyprawy.

Zespół tworzy 11 wspinaczy w wieku od 30 do 50 lat (szef wyprawy - Wasilij Piwcow (Kazachstan) - 43 lata).
Wszyscy mają solidne doświadczenie we wspinaniu na szczyty powyżej 7000 m. Wśród nich są uczestnicy Zimowej Śnieżnej Pantery, a kapitan drużyny wspiął się na wszystkie 14 ośmiotysięczników bez tlenu z butli.

więcej informacji tu: https://www.risk.ru/blog/215355

_________________
Nutko moja
https://www.youtube.com/@CarpathianMusicWorld/playlists

Najważniejsze, by w bazie mieli WiFi i mogli się lansować na Fejsie. Plus wspomaganie Twiterem.
Tylko to zapewni sukces tej wyprawy i wielu kolejnych.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Chmielarski i Małek spróbują byc pierwsi. 22 grudnia wyjeżdzają. A może to fake?

_________________
Jeśli zdajesz pytanie dlaczego chodzę po górach to znaczy że nie zrozumiesz odpowiedzi

2019 chyba

_________________
Urodziłeś się, by być prawdziwym, a nie perfekcyjnym.

Tak czytam komentarze na wspinanie.pl i na brytan.com.pl, np.

https://wspinanie.pl/forum/read.php?7,6 ... msg-681586

no za wielu kibiców w środowisku to PHZ nie ma.

Ja tam od dłuższego czasu widziałem, że poza Bieleckim orłów to tam w składzie za bardzo nie ma (no Urubki nie liczę bo on jest raczej takim "gościem", jak się dogadają to będzie, jak się nie dogadają to go nie będzie), ale to "antykibicowanie" to takie dość nieprzyjemne jednak.

Gra się takim składem jaki się ma.
Mam oczywiście coś w rodzaju żalu za izolowanie Mackiewicza, bo ten skład powinien być najsilniejszy jaki da się wystawić (spośród chętnych), ale chyba "nadęty balon" to pękł już dawno temu, teraz wiadomo że jak się uda to będzie niespodzianka, ja tam im kibicuję.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.